22

العلم والدين .. هل ترى ضـرورة الربط بينهمـا ؟ .. أم العكـس ؟

هناك موضوعان شائكـان كانا السبب في تغيّـر طريقة الحياة لدى البشر تماماً :

  • العلاقة بين الدين والسياسة

  • والعلاقة بين الديـن والعلم

الموضوع الأول موضوع معقد ومتشابك وشديد الحساسية ، ربما نخصص له مساهمة منفصـلة .. وربما نتجاهله - كما افعل دائماً - ، لأنه ليس مهماً على المستوى الشخصي الفردي .. هو إجراء تنظيمي للمجتمعات ، قد يتأثر به الفرد نعم .. ولكنه مهما كان ، يظـل خارج إطـار منزله وفكــره وحياته الشخصية الداخلية ..

أما العلاقة بين ( الدين ) و ( العلم ) .. فهو أمر خطير ، قد يصل الى أن يطير النوم من عينيك - إذا كانت مهتماً فعلاً - ، وربما ينتج عنه تغيرات دراماتيكية كاملة في حياتك وشخصيتك في مراحل لاحقة ..

===========

قبل أن تفكر في الموضوع ، يجب أن أنوّه لك إصطـلاحياً على بعض الأمور ، بخصوص ( الدين ) و ( العلم )..

الدين : يقوم على النص الثابت .. والإلتزام ، واليقين ..

العلم : يقوم على الشك .. التصحيح المستمر .. البحث الحـر بلا قيود ..

الدين : نصّ مقدّس غير قابل للتبديل أو التطوير بمرور الوقت .. ثابت .. وإن كان ( فهم ) النص يتطوّر بتطور الحياة بلا شك ..

العلم : منهجية متغيـرة طوال الوقت .. بدون توقف ..

=========

بشكل عام :

  • هل يمكن أن يتكـامل ( الدين ) كنص قطعـي ثابت .. مع العلم ، كنتائج متغيرة متطورة طوال الوقت ؟

  • هل الربط بين ( العلم ) و ( الدين ) هو ربط منطقي بالأساس ؟ .. أم أن لهمـا بعدين مختلفين تماماً ؟

وبشكل خاص ومركّـز :

اذا كنت قد فهمـت معنـى ديني بشكل واضح ، واعتبرت هذا المعنى ( حقيقة ) .. ثم جاء العلم لينفي هذا المعنـى تماماً ، كيف تتصـرّف ؟ :

  • هل تشك في الدين كله ؟

  • أم تعيــد تأويل النص الديني وفقاً للحقيقة العلمية المثبتة ( حقيقة علمية وليست نظرية ) ؟

  • أم تلغـي اهتمـامك بالنتائج العلمية البحثية مهما كان عليها إجمـاع كامل ، وتصمم أن ( فهمك ) للنص الديني هو الصحيح ؟

رأيي الشخصي سأقوله في سياق النقاشات ..


2
wgh أضف ردا

هذا يعتمد على العلم، ان كان علم يفيدنا في الدنيا مثل الاكتشافات والاختراعات فهذا يحثنا الدين عليه.

اما اذا كان من الهرطقة، مثل هل اصل الانسان قرد ام ابو ذنيبة؟ هل نحن نعيش في براز احد الكائنات السديمية؟

فيجب اخراس هذه الاصوات وحرق هذه العلوم لان هدف وجودها هو هدم الدين وتشكيك الناس به.

1
مجهول أضف ردا

اصل الانسان قرد ام ابو ذنيبة؟

ههههه

بكل تأكيد انت تقصد نظرية التطور !

مع اني من اشد المعارضين لهذه النظرية السخيفة الا انه لا يوجد بها (الكتاب) ما ينص على ان الانسان اصله قرد ,

ما تقوله الاسطورة(النظرية) ان الانسان والقرد لهما سلف مشترك.

0
Bale أضف ردا

لا اعتقد انك تفهم ما يقصد ب التطور!

0
fahd7rbi أضف ردا

حرق؟!!!

(( أفلا ينظرون الى الإبل كيف خلقت ))

التفكر في كيفية الخلق مما حث عليه الله عز وجل، حرق هذه العلوم أمر لايسمح به الدين ولا الأخلاق، ثم أنك بحرقها كأنك تقول للناس أن دين الله (حاشاه) هش لدرجة أن مجرد نظرية يمكنها أن تجعل معتنقيه يلحدون.

دعني أسألك سؤالاً، هل أنت مع أو ضد حرق مكتبة بغداد، من يفعل مع ماترا أنه "واجب" حتما هو مع حرق هذه المكتبة العظيمة

2
Aban أضف ردا

((أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت))

هو نفسه قائل ((وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشراً من طين))

هذا مثال فقط لتقديم الدين. خرافة مثل نظرية التطور لن أقدمها على كلام الله عز وجل

0
mujahid أضف ردا

الإنسان لم يتطور، لكن بقية الكائنات؛ فالله تعالى قال: (قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق، ثم الله ينشئ النشأة الأخرى، إن الله على كل شيء قدير) [العنكبوت، ٢٠]

0
Aban أضف ردا

هل تؤمن بنظرية التطور جزئياً أم ماذا؟

حسب فهمي القليل جداً عن نظرية التطور أن نشأة الخلق كانت من خلية واحدة

0
mujahid أضف ردا

لا أؤمن بشيء في هذا الموضوع بالتحديد؛ فكل ما فيه مريب.

وأنا رددت فقط لأبين أن الدين لم ينفه، وهذا لا يعني أن التطور موجودة أيضا.

على العموم، هذه المسألة بحثية ليس إلا، فالخالق هو الله، وسواء بدء الخلق من خلية أو من أرنب، فلا فرق فالمدبر هو الله، ومشيأته هي التي جعت هذا يتطور، إلى هذا، أو لا يتطور.

هذا بافتراض أن هناك تطور، وإن لم يكن، فالخلق خلق الله، ومشيأته هي التي أوجتدتهم.

وفي المجمل: لا فرق.

0
mujahid أضف ردا

هذه لا تسمى علوما، بل ترهات، وهذه الترهات لا يجب أن تحرق مباشر، بل يجب قبل ذلك أن تدهس بالأقدام!

0
fahd7rbi أضف ردا

هل أنت مسلم؟

0
mujahid أضف ردا

حتى النخاع!

0
fahd7rbi أضف ردا

هل الاسلام يأمرك بهذه الأفعال؟

مع الدليل اذا سمحت.

0
mujahid أضف ردا

أنا هنا أحد أعضاء حسوب، ولكن الإسلام لم يأمرني بذلك!، هل أكون مخطئا إذا؟!، بالطبع لا؛ لأن الأصل في الأفعال الإباحة.

وقس على ذلك، فأنا قلت ما قلت عن الترهات، باجتهادا عقلي من عند نفسي.

1
fahd7rbi أضف ردا

جيد جداً، ظننت لوهلة أنك تفعل ماتفعل بإسم الإسلام.

فلنفترض أني ملحد (وأعوذ بالله من أكون كذلك)، وحرقت جميع كتب الدين بحجة أنها لاتفيد أبداً، هل أكون مخطئاً؟

ماتراه أنت هرطقات يراه غيرك علماً، الدين ليس هشاً أبداً، الهش هو إيمان بعض الناس، وإن كان إيمانهم ضعيفاً وأردنا لهم الخير فلنجاوب على الأسئلة التي قد تطرأ على عقولهم بعد قرائتهم لهاته الكتب، أما إن حرقت هذه الكتب فأنت تعلن للملأ أن دينك لايملك أجوبة على هذه الأسئلة.

0
mujahid أضف ردا

لا أفعل شيء باسم الإسلام، بل إن ما فعلته، وأصبت فيه، فمن الله، وما أخطأت، فمن نفسي والشيطان والله ورسوله بريآن منه.

وما ذكرته في تعليقي السابق، هو فعل العوام أمثالنا. ولا أحسب أن أحد الدعاة العالمين سيرد سائلا في أمر من أمور الدين، وهو يعلمه.

-2
wgh أضف ردا

لو اني كنت من التتار فسأكون اول من يحرق..

اسف فأنا طاغية شائت الاقدار ان يولد بلا سلطة حقيقية.

1
محمد عبيد الشحي أضف ردا

شائت الأقدار

وهل للأقدار مشيئة؟ وإن كان الجواب بلا فلم تقول ذلك؟ وإن كان الجواب بنعم فتحت مشيئة من تتصرف مشيئة الأقدار؟

شائت تكتب هكذا 》شاءت.

0
يوسف سيد أضف ردا

في البلاغة صحيحة، إسناد خبري -> مجازي عقلي، القرينة عقلية، مثل ذهب الزمان هل الزمان يذهب بالطبع لا.

1
ZaidEd أضف ردا

الشرك صحيحٌ لغويًا فهل هو صحيحٌ دينيًا؟ لا فائدة من كونها صحيحةً بلاغيًا.

0
wgh أضف ردا

الله تعالى هو الذي قدر الاقدار

0
يوسف سيد أضف ردا

ما علاقة ذا بذلك يا زيد؟ عندما تقول أمرضني الزمان، أو حتى أكرمني محمود هل أكون أشركت أو كفرت؟

0
ZaidEd أضف ردا

ما قاله لك من أن للأقدار مشيئة هو الشرك في الموضوع، لم أقل شيئًا عن الكفر، قصدي هو أن لا فائدة من كون الجملة صحيحةً لغويًا مع احترامي إن كانت شركيّة، فهذا لا يبررها مثلًا، واعتراض محمد كان على الخطأ الديني فصححت له أنت وقلت له بأن العبارة صحيحة لغويًّا.

0
يوسف سيد أضف ردا

صديقي ركز أنا لم أقصد ذلك قصدت أنه مجازي القدر لا يشاء :)

0
mujahid أضف ردا

صحيحة في معناها؛ أي أنها (حسب اللغة) ليست شركية.

هذا حسب ما فهمته من كلام الأخ @يوسف سيد، ولا علم لي بصحة قوله.

0
يوسف سيد أضف ردا

وبالمناسبة ذكرتُ البلاغة لأنه النص ليس على حقيقته، فلا عاقل يصدق أن القدر يشاء حقيقة وإن كان ملحدًا.

0
محمد عبيد الشحي أضف ردا

هذه الأمور تدخل تحت الأمور الشرعية لا اللغوية يا يوسف، فلو أدخلنا أمورنا كلها في اللغة لضعنا كما ضاع غيرنا من قبلنا، وإلا فمثلاً في سورة إبراهيم الآية الثانية أول كلمة (اللهِ) بكسرة، فلو قسناها على قواعد اللغة والنحو لقلنا هذا خطأ والأصل أن المبتدأ يكون مرفوعاً، لذلك فإن القرآن لا يُقاس عليه أمور القواعد اللغوية لأنها قواعد إجتهادية جاءت لوضع أسس معينة لتصحيح الكلام وترتيبه وهي من تتبع كلام العرب، فكلمة (شاءت الأقدار) كلمة خاطئة والسبب أنه ليس للأقدار مشيئة بل المشيئة لله وحده، والأصل أن يقول (شاء الله) أو ما شابهها، والقرائن العقلية لا تدخل في إستنادات العقيدة يا يوسف، فالقدر باب من أبواب العقيدة ويدخل تحت باب التوحيد وبالتحديد تحت توحيد الربوبية، لذلك فإننا نمشي فيه على حسب القواعد الشرعية العقدية.

أما قولك في تعليقك:

فلا عاقل يصدق أن القدر يشاء حقيقة وإن كان ملحدًا.

الظاهر أنك غير مطلع على هذه الأمور ولم تطلع على الشبهات والردود والكتب المؤلفة في باب القدر وإلا لما كتبت ذلك، لماذا تقول ولو كان ملحداً؟ يوجد هناك من ينتسب إلى الإسلام من يُنكر القدر أصلاً ويقول لا قدر، وهناك من يقول إن الله لا يعلم ما نفعل حتى نفعل ما نفعل -تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا- وهناك من يقول إن القدر هو المتصرف بذاته لا الله -تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً- فباب القدر باب عظيم وشائك، يجب على الإنسان أن يعتني به حتى لا يقع في حبائل الغي والشقاق!

1
يوسف سيد أضف ردا

بالمناسبة جعلني تعليق @mujahid أرى هذه الجزئية "مثلاً في سورة إبراهيم الآية الثانية أول كلمة (اللهِ) بكسرة" لم أنتبه لها إن لاحظت الأية السابقة لهذا الأية فستجد أن لفظ الجلالة بها في محل جر بدل بالتبعية، وهناك وجه آخر للقرأءة بالرفع مبتدأ/خبر، من الخطأ أن تقول على كلام الله أنّه لا يتماشى مع النحو جل القرآن محكوم بالقواعد النحوية، وهي مستمدة من القرآن وكلام العرب.

0
يوسف سيد أضف ردا

هل القدر شخص/مخلوق/موجود يشاء على حقيقته؟

الظاهر أنك غير مطلع على هذه الأمور ولم تطلع على الشبهات والردود والكتب المؤلفة في باب القدر وإلا لما كتبت ذلك، لماذا تقول ولو كان ملحداً؟ يوجد هناك من ينتسب إلى الإسلام من يُنكر القدر أصلاً ويقول لا قدر، وهناك من يقول إن الله لا يعلم ما نفعل حتى نفعل ما نفعل -تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا- وهناك من يقول إن القدر هو المتصرف بذاته لا الله -تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً- فباب القدر باب عظيم وشائك، يجب على الإنسان أن يعتني به حتى لا يقع في حبائل الغي والشقاق!

يبدو أنك أدخلتَ الفلسفة هنا، هل تعلم ما أقصد بربك؟ هل القدر يشاء حقيقةً؟ هذا جل ما أقصده فإن كان ملحدًا لا يؤمن بالله ويؤمن بالصدفة وقال شاء القدر هل هنا يقصد أن القدر جاء وشاء كذا وكذا حقيقةً!!

0
محمد عبيد الشحي أضف ردا

أنا أبرأ إلى الله مما يُسمى بالفلسفة أو الفلسفة الإسلامية ووالله لا أملك كتاباً واحداً يتكلم عن الفلسفة وعلم الكلام، لكن كما أخبرتك باب القدر شائك جداً ووعر والتعمق فيه يُؤدي إلى إشكالات كثيرة.

الرابط الذي أرسلته لا يظهر لدي، إن أمكنك نسخ النص هنا سأكون شاكراً لك.

1
يوسف سيد أضف ردا

لكن القدر وغيره من الغيبيات كانت محل إختلاف بين الأشاعرة والماتريدية، كتب الدراسة التي استلمتها تتشابه مع كلامك.

بالنسبة للرابط تفضل: http://fatwa.islamweb.net/f...

كما واضح يظهر المعنى من سياق الكلام ويا محمد ويا @ZaidEd لا يشاء القدر على حقيقته، بل الله هو من يشاء، وإن قلنا أطعمني الحاكم هل الحاكم من أطعمني أم الله؟، وحتى غير الحقيقي إن قلنا إبتلانا هذا العام، هل الزمن من إبتلانا أم الله؟، ولا تحملا الأمور أكثر مما عليه، هل @wgh كان قصد الإشراك بالله هنا لا بالطبع، ويمكن لأي طفل فهم ذلك من سياق حديثه.

0
محمد عبيد الشحي أضف ردا

التنبيه على هذه الأمور أخي يوسف أمر مهم جداً، خصوصاً في هذا الزمن الذي انتشرت فيه الفتن والشبهات والشهوات، فلا ضير في تعليم أو على الأقل تثقيف الناس بهذه الأمور حتى يعلموا ولو بذرة أن هذا القول فيه كلام من ناحية عقدية، وقلت لك مرتين وأكررها في الثالثة باب القدر شائك وصعب والخوض فيه أمر خطير، لذلك أنا أتوقف عن الكلام عنه براءةً لذمتي، ويكفي من القلادة ما أحاط بالعنق.

بالنسبة للرابط لا يعمل لدي.

0
يوسف سيد أضف ردا

حتى أخي إن كنت تؤمن أن لا يوجد قدر، فلا مشكلة من قول ذلك بإسناده إلى الله.

بالنسبة للرابط لا يعمل لدي.

أنت من الإمارات؟ إسلام ويب محظور عندك على ما أتذكر،

0
محمد عبيد الشحي أضف ردا

حتى أخي إن كنت تؤمن أن لا يوجد قدر، فلا مشكلة من قول ذلك بإسناده إلى الله.

لكني سؤمن به إستناداً على حديث جبريل الطويل حينما قال-صلى الله عليه وسلم-: (والقدر خيره وشره).

أنت من الإمارات؟ إسلام ويب محظور عندك على ما أتذكر،

نعم، هو كذلك.

0
يوسف سيد أضف ردا

وشاهد هذا: http://fatwa.islamweb.net/f...

0
wgh أضف ردا

الله تعالى هو الذي قدر الاقدار

0
ZaidEd أضف ردا

عفوًا ومع كامل احترامي لك، من أي دينٍ أنت؟ سأتكلّم عن نفسي مع احترامي لك، ديني الإسلام يأمرني بالعلم كما هو، لم يقل: تعلّموا إلّا ما لا يفيدكم! وبالمناسبة، أصل الإنسان هذه -ولو أنها عبارةٌ خاطئة علميًا أصلًا- هي أساسٌ مهمٌ وبالغ الأهمّية في علم الأحياء بأكمله الذي تدرسه وتتعلّمه وتستفيد منه، بل والبعض يعتبر التطوّر -إن كنت تتحدث عنه- أب الأحياء الحديثةِ وأساسها. مع احترامي الكامل لك وأؤكد عليه، قد يكون في العقل قصورٌ أحيانًا يمنعنا عن فهم فائدة نوعٍ من العلوم، لكن عمومًا، لم أرى علمًا لا يفيد في حياتي، وعيبٌ كبير، بل هو كل العيب أن يُقال هذا في العلم، فهذا العلم الذي ترى وجوب إحراقه والعياذ بالله أصعد الإنسان إلى القمر وحلّ الأمراض وعمل المعجزات.

أرى يا أستاذ @wgh مع احترامي لك أننا كعربٍ اليوم لسنا في تقدّمٍ علميٍّ كافٍ كي نكون بغنًى عن بعض العلم أو اشمئزازٍ منه، فهذه الأمم المتطوّرة القائدة علميًا وفكريًا واقتصاديًا وتعليميًا في العالم لا تترك جانبًا من العلم لا تركّز عليه ونحن الأمم التي تخلّفت عن ركب الحضارة والعلم نستغني عن العلم ونقشّر بعضه ونسمو عن بعض.

4
مجهول أضف ردا

والبعض يعتبر التطوّر -إن كنت تتحدث عنه- أب الأحياء الحديثةِ وأساسها

من رأيي هم الجاهلون , فالنظرية ما زالت تملك مشاكل لم ولن تُحل , وواضع النظرية -داروين- اكد في كتابه اصل الانواع انه اي من المشاكل المذكورة ان لم تحل فهذا يعني انهيار النظرية , اذكر لك بعض المشاكل المذكورة في الكتاب :

1 - احافير تبين المراحل الانتقالية للكائنات :

لحد الان لم يتم العثور على شيء كهذا وكل الاحافير للكائنات التي تم العثور عليها وجدت فجأة , اي انه لم يتم ايجاد اي احفورة تبين المراحل الانتقالية من نمر الى قط او اي كائن الى كائن اخر.

2 - الطفرات , عدم وجود اي طفرة ايجابية في الطبيعة يعني انهيار النظرية من اساسها .

فلم يتم الكشف عن طفرة واحدة حدثت بالطبيعة او المختبرات نتج عنها كائن حي طبيعي , فكل التجارب لاجراء طفرات كان سالبة وينتج عنها كائنات مشوهة ومعظمها مات في نفس اللحظة (علما ان الكائن المشوه هو نفسه ولم يختلف فيه شيء سوى تشوه , التجارب على البقر مثلا كان ينتج عنه بقرة ب 7 ارجل او بقرة لا تنتج الحليب الخ.. من المشاكل الجينية)

لا اريد ان يطول تعليقي ولكن هناك العديد من المشاكل الاخرى واهمها (اصل الحياة) .

طاب يومك :)

0
sami-abdo أضف ردا

يبدو أنك قرأت كتاب خديعة التطور ^_^

1
مجهول أضف ردا

بصراحة لا فهذه اول مرة اسمع به , ولكن من وصف الكتاب يبدو من الجيد قرأته.

انصحك بهذا الفيديو

-- تأكدت من 80% من المعلومات الواردة به -- ان اردت بعض المصادر يمكنني ان اوفرها لك

1
sami-abdo أضف ردا

إن ترد الفائدة العامة أضف المعلومات مع هذا الرابط في مجتمع وهم نظرية التطور ، و إلا أرسل لي باقي المعلومات على الرسائلة الخاصة .^_^

شكراً جزيلاً

2
مجهول أضف ردا

أبشر !

لكن ليس الان اعطني بعض الوقت

2
wgh أضف ردا

انا فرقت بين العلوم التي تفيدنا والعلوم التي لا تفيدنا من وجهة نظري فقط، والعلوم التي اصعدت الانسان الى القمر هي الاختراعات وعلوم التكنولوجيا والفيزياء والكيمياء .. وليس علوم مزيفة وامور غيبية لا تفيد احد.

1
bitsnaps أضف ردا

لم يقل: تعلّموا إلّا ما لا يفيدكم!

اعلم أخي هناك من العلوم ما لا ينفع وقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يتعوذ من الأربع ومن بينها "مِنْ عِلْمٍ لَا يَنْفَعُ"، بل هناك من العلوم ما هو محرّم كالسحر والتنجيم والموسيقى ونحو ذلك... وليس كل ما يلمع ذهب!

أصعد الإنسان إلى القمر

بالمناسبة وكأني أراكم جميعا تصدقون بهبوط الإنسان على سطح القمر، هل هناك أدلة حقيقية؟ هل سمعتم بـ Moon Landing Hoax (للبحث...)

http://www.apfn.org/apfn/mo...

ملخص بالعربي للأستاذ عروة:

http://www.orwah.net/module...

0
mujahid أضف ردا

فهذا العلم الذي ترى وجوب إحراقه والعياذ بالله أصعد الإنسان إلى القمر وحلّ الأمراض وعمل المعجزات

أولا: تلك خزعبلات وليست علوم.

ثانيا: الصعود إلى القمر (إن حدث) كان بسبب علوم حقيقية، وليس بتلك السفصتاط!

ثالثا: لا أعلم حتى الآن دواء واحدا، كان لنظرية التطور فضل في اكتشاف. بل هي نظرية دينية، أكثر منها عملية.

-1
Bale أضف ردا

من كلامك أنت لا تفهم لا معنى الدين ولا العلم.... !