اذا نظرنا الوعي الذي في الانسان :) هل هو عمليات بيوكميائيه ؟؟؟ ام شحنة كهربائيه ؟؟؟ او مادة صرف ؟؟؟ فأنت امام تناقض صارخ فعقلك او وعيك ليس تباعاً لقوانين العقل و المنطق و الفلسفه بل تبعاً لقوانين بيوكميكس او شفرات كهربائيا فيزيائية في نشاط الدماغ العليا فكيف بنيت الحادك عليهم -_-
السؤال الذي ينبغي أن يٌسأل لكل شخص منكر لفكرة التصميم الذكي إذا كان عقلك ليس نتاج تصميم ذكي وليس به إي نوع من التصميم و لايوجد قصد أو غاية أن يتواجد لك هذا التفكير و الذكاء فكيف تجعل العقل مناط حكم وإدانه لاستنباط المعرفه العامة و الخاصه و بالاخص تصنيف هذا المحتوي غبي و هذا ذكي إذا كنت تفترض مسبقا أن الأداة التي تحكم بها هي أداة غبيه و غير مصممه ؟؟؟؟؟!!!!! كيف أثق بها و بحكمها
التعليقات
لنضع موضوع الالحاد جانبا. ولنفكر في العقل، أقصد العقل كوسيلة للتحليل واستنتاج الأشياء وليس الوعي والأفكار والمشاعر والأشياء المشابهة.أرى أن لديك افتراضين غير مبررين.
أفترضت أن الأنظمة المادية (شحنات كهربائية وعمليات بيوكيميائية) لا تخرج استنتاجات صحيحة بخصوص الواقع.الحواسيب تستنتج نتائج صحيحة والآلات الحاسبة تنتج نتائج صحيحة. وهي مجرد "شحنات كهربائية". فمالذي يجعل العقل غير موثوق به لمجرد انه ماده؟ هل لأن التطور الطبيعي صنعه؟ مالذي يجعل التطور غير قادر على صنع عقول صحيحة وهاهو يصنع طيور تطير وعناكب تنسج شباكها بدون مصمم؟ أنا طبعا افترض أن التطور بلا مصمم فقط لنرى هل هذا يثبت أن العقل لا يوثق به.
الافتراض الثاني موجود في محاولتك الحكم على العقل بالعقل. سأفترض أنا أننا لا نعرف شيء لا يعرفه عقلنا والعكس صحيح، أي أن معرفتك وتفكيرك هو معرفة عقلك وتفكيره ( سواءً كان ماديا أم لا). عندها، لا يمكننا تحليل صحة العقل لأن هناك احتمالان لا ثالث لهما : الأول هو أن نستنتج أن العقل غير موثوق، وهنا نكون وقعنا في تناقض لان عقولنا استنتجت أن العقل غير موثوق فلماذا يجب أن تثق بها!. الاحتمال الثاني هو أن نستنتج أن العقل موثوق. وعندها نكون وقعنا في حجة دائرية لأن العقل الذي نحاول أثبات صحته يخبرنا أنه صحيح وهو الشيء الذي كنا سنثبه أصلا.
لماذا أثق بعقلي؟ لأني لا أملك خيارا آخر فأي حجة لعدم ثقتنا بالعقل سنحكّم عقولنا بها؟!
عندي تعليق على صاحب الموضوع و انت, لماذا افترضتم ان العقل عبارة عن شحنات كهربائية و عمليات بيوكيميائية فقط؟
لان لو كان هذا صحيحا لما وجدنا هذا الاختلاف في التفكير بين شخص و اخر (اقصد الناس الطبيعيين لا المجانين) فكما تعلم لو كان العقل يستند فقط على هذه العمليات لما اختلف اثنان في طريقة التفكير فليس من المعقول ان افراز نفس المادة في شخصين يؤدي الى تفكير مختلف مع العلم ان كلا المخين افرزا نفس المادة؟
أهلا عمر،
صاحب السؤال (ان يأذن لي التكلم باسمه) افترض مادية العقل لأنه افتراض نظرية التطور وخصوصا ان كانت بلا مصمم، ليوضح أنه إذا كان ماديا فلا يصح الاعتماد عليه. وأنا افترضت ذلك لأوضح أنه حتى لو كان ماديا ونتاج تطور بلا مصمم فإنه لا يتبع ذلك أنه لا يجب الوثوق به. لأن العقل ان كان ماديا فما الذي يجعله مختلفا عن أجنحة الطيور وشباك العناكب.
أنا لا أعرف ماهية العقل ولا أظن أن أحدا يعرف. فالموضوع لازال موضع دراسة ولدينا كبشر الكثير لنكتشفه. لكنه يغلب على ظني أنه مادي وينتجه الدماغ.
لان لو كان هذا صحيحا لما وجدنا هذا الاختلاف في التفكير بين شخص و اخر (اقصد الناس الطبيعيين لا المجانين) فكما تعلم لو كان العقل يستند فقط على هذه العمليات لما اختلف اثنان في طريقة التفكير فليس من المعقول ان افراز نفس المادة في شخصين يؤدي الى تفكير مختلف مع العلم ان كلا المخين افرزا نفس المادة؟
لا يلزم من تكون شيئين من نفس المادة وتشابههما أن يكونا متطابقين. الدماغ معقد جدا، والناس فعلا مختلفون سواء كانوا مجانين أو طبيعيين. فلا أظن الموضوع بهذه البساطة ولكني لست خبيرا بعلوم الاعصاب.
لا اقول تكونهما من نفس المادة هو منبع الاختلاف, بل الافراز لنفس المادة هو منبع الاختلاف فافراز كلا المخين لنفس المادة الكيميائية "والتي يستند عليها اصحاب نظرية ان العقل هو نتاج المخ" يوجب ان تولد نفس التفكير.
لو كان نتاج افرازات المخ هو العقل فكيف يعقل ان يفرز العقل رقم 1 المادة س و يفرز العقل 2 المادة س كذلك ويختلف تفكيرهما؟
من هنا اقول ان العقل لا يمكن ان يكون نتاج افرازات المخ ولا يمكن القول كذلك بان العقل هو عبارة عن عمليات بيوكيميائة و شحنات كهربائية, لكن بلا شك يلعب المخ دورا في العملية العقلية وهذا لا ريب في صحته وكما قلت انت فان الابحاث ما تزال جارية في هذا الموضوع.
الأمر ليس بهذه البساطة. أظن أن استنتاجك ليس في محله. كما قلت الدماغ معقد جدا جدا ولا يمكننا التفكير به بهذه البساطة. التفكير عملية معقدة جدا فيها أكثر بكثير من مجرد ماهية المواد المفرزة. أتمنى فعلا أن نفك سر الدماغ قريبا. دُمتَ بسلام.