21

الهوة بين المشارقة والمغاربة الى متى ؟

السلام عليكم

منذ مدة التقيت ببعض الشباب العرب ( سعوديون اماراتيون مصريون ..) اول مشكلة واجهتها هي كيفية التحاور معهم دون اللجوء الى العربية الفصحى التي وان كنا نتقنها كلغة منتديات افتراضية الا اننا نواجه صعوبات جمة في التحاور بها في الواقع كما أن الجزائري او المغاربي بصفة عامة هو شخص مجهول لدى المشرقي، بغض النظر عن اللهجة التي نعترف بأن صعوبتها تكمن في كونها مزيجا بين الفرنسية و"الدارجة" اي اللهجة المحلية وبعض الكلمات العربية الا ان الحقيقة تقال بأن المشارقة لا يملكون معلومات كافية عن نظرائهم في المغرب ومن الصعب التفاهم او التحاور معهم انا مثلا اجد راحتي اكثر لما التقي ب تونسي او مغربي يعني تفكيرنا واحد نفهم بعضنا البعض نمط العيش واحد ،الدكتور عبد المالك مرتاض رحمه الله قال ذات يوم " " في الوقت الذي يعرف فيه الجزائريون كل شيء عن المشرق لا يعرف المشارقة أي شيء عن الجزائر "، حتى ان بعض المثقفين المغاربة بالاستعانة بنظرائهم من المشرق قدموا بحثا قيما بعنوان "حوارا لمشارقة والمغاربة " لنقل جزء من الحقائق المجهولة عند اخوانهم في المشرق (يجدر الاشارة الى ان السينما المصرية ساهمت بشكل كبير في اعطاء صورة عن المجتمعات المصرية و المشرقية بشكل عام لدى المواطن المغاربي ) .

مازال الجزائريون الى اليوم يردون قصيدة الراحل عبد الحميد ابن باديس في اربعينيات القرن الماضي ( شعب الجزائر مسلم والى العروبة يسنتب من قال حاد عن اصله او مات فقد كذب ) بعد ان شكك بعض "المثقفين العرب " في عروبة الجزائريين لياتي بعده الشهيد علي معاشي بقصيدة انغام بلادي التي اشاد فيها بجمال الجزائر واهلها ردا على فريد الاطرش في اغنيته بساط الريح التي ذكر فيها البلدان العربية واستثنى الجزائر .

يمكن القول بان هكذا امور ساهمت في توسيع الهوة بين الجانبين في عديد المجالات ( أدب ، رياضة ، سياسة ...) وهذا اكبر مشكل يواجه عالمنا العربي ،ولو ان المجتمعات والمنتديات الافتراضية ساهمت في التقريب بين الشعوب العربية وخاصة الشباب منهم .

في رأيكم ما هي الاسباب التي خلقت هاته الفجوة ؟ وكيف يمكن تجاوز هاته الفروقات لبناء وطن عربي حديث على شاكلة الاتحاد الاوربي الذي لا تجمعه ملة ولا دين ؟


ما قلته جيد ، لكن أختلف معك فقط في نقطة تحدثك عن عروبة الجزائريين في الحقيقة أظن إن قلت الجزائريين العرب أفضل .

و إجابة على تساؤلك الهوة ستبقى ما بقيت هذه الحدود الواهية بين بلداننا التي جمعها الدين و فرقتها السياسة.

لاحظت أن بعض الإخوة تحدث عن دور الإستعمار ، لكن يجب ذكر دور السياسين فهم حافظوا على هذا الإرث بل و مجدوه و بجلوه.

+1 يقصد بالعرب: عرب اللسان وليس عرب العرق، جميعنا يعرف أن عرق الجزائريين أمازيغي رغم مايزعمه بعض الجاهلين أنه عربي بسبب اللغة العربية وتأثيرها على المجتمع المغاربي بصفة عامة.

الجزائريون ليسو امازيغ فقط او عرب فقط

في الحقيقة المجتمع مختلط بشكل كبير فعلا مر العصور تتابعة الحضارة هنا من الرومان و العرب و الاندلسيين و الاسرى الذين كانو يختطفون من السفن الاروبية شكل شعب متعدد الاعراق

فتجد جميع الالوان و الاعراق ممتزجة و تجمع بينهم اللغة العربية على الرغم من ان لا احد منهم عربي

80% من المغاربيون أمازيغ، وال20% المتبقية هم عرب وأوروبيون وسود وغيرهم، هذا الـRace أما المجموعة الإثنية (أظن ترجمتها هكذا) فالتونسيون تونسيون، والجزائريون جزائريون .. الخ.

بالمنسبة الـRace مختلط غالبا، لكن تكون النسبة الأعلى للأصل الأمازيغي.

بالمناسبة، هذا يفسر للكل لماذا لغاتنا المحكية مختلفة (ليس بسبب الفرنسية!) ولماذا أنا ضد أفكار القومية العربية

ما تعريفك للعربي و الأمازيغي؟ وكيف تفرقهما عن غيرهما من الأعراق؟

تعريفين:

العربي:

  • من أصله عربي

  • من ينتمي للعرب (مجموعة اثنية)

الأمازيغي:

  • من أصله أمازيغي

  • من ينتمي للمجموعة الاثنية الأمازيغية

من أصله عربي

من أصله أمازيغي

كيف تعرف هذا الأصل؟

من الأنساب؟

من شكله؟

من لغته؟

عادتا لست بحاجة بمعرفة هذا لان الجميع ليسو عرب و لا يمكن لاحد ان يبرهن انه عربي

بينما بالامكان معرفة الكثيرين غير العرب فمثلا الطوارق سود بينما القبائل يكونون بيض و شقر و اعينهم فاتحة

بينما القبائل يكونون بيض و شقر و اعينهم فاتحة

أتساءل دائما، هل هذا لأنهم اختلطوا بالأوروبيين، أم كانوا هكذا منذ البداية، ففي الحالة الأولى سأكون من الأقلية وأصلي أوروبي وفي الحالة الثانية سأكون أمازيغي الأصل .. فهم DNA TEST هو من سيجيبني على ما يبدو :)

هو لم يقل أمازيغي بل قال "قبائلي" والقبائل فرع أمازيغي مثله مثل الفروع العديدة الأخرى الموجودة في الجزائر كـ "الشاوي، الميزابي، الترقي، الشلحي، الأطلسي وغيرها" والمضحك في الأمر أن معظم الجزائريين يظنون أن القبائل هم الفرع الأصيل من الأمازيغ ولكنه العكس تماما :) العرق الأمازيغي الأصيل ليس أشقر بل فاتح البشرة ذو شعر أسود يميل للون البني (عسلي مثل ما نقول هنا) أما الأشقر والأحمر هو عرق دخيل من أوروبا، فإن كنت أشقر فأنت من أوروبا يا صديقي D:

إن كنت أشقر فأنت من أوروبا يا صديقي

لا، أنا ذو بشرة بيضاء مع شعر بني داكن وعيناي لونهما "بني فاتح" (أو شيء من هذا القبيل)، لكن، أغلب أعمامي وعماتي يملكون عيونا زرقاء وشعرهم يكون في البداية أشقر ثم يصير بني أو بني داكن. وبالأساس أغلب من يعيشون في محيط جدي بالريف يملكون عيونا زرقاء وبشرة بيضاء.

سبب أنني لا أمتلكها، وكل أبناء أعمامي وعماتي ليسوا ذوي عيون زرقاء (باستثناء 3، اثنان منهم من أم فرنسية) هو تزوجهم من خارج العائلة (العائلة الكبيرة).

لذلك أطرح تساؤولي ذاك، هل نحن ذوي أصل جنوب أوروبي، أم أمازيغ مختلطون

لا أحد يستطيع أن يجزم بأصلك بالتحديد فكما قال الأخ محمد أعلاه، لا أحد يستطيع أن يعرف "بالظبط" من أي عرق هو، فالنسل اختلط ولا يمكننا تصفيته حاليا، حتى DNA test مجرد عشوائيات وليست دقيقة، وأنا أظنك من نسل أورو-مازيغي D:

اذا هناك احتمالين اما قبائلي او اصلك اندلسي مثلي :)

لا، أو قد يكون إسباني. قد يكون تركي، قد يكون يوناني.

اذا كان اصلك من المناطق الساحلية الشرقية و خاصة شرق جيجل أو من تلمسان فالاصل اندلسي

اذا كان اصلك متجذر في احد المدن الكبرى فقد يكون تركي احتمال ضئيل جدا

و الاحتمال الاخير انك قبائلي

من أين اصلك ؟

فقط اختبار DNA هو ما سيحدد الإجابة

من اي منطقة يأتي نسبك ؟؟؟

فإن كنت أشقر فأنت من أوروبا يا صديقي D:

ليس بالضرورة فالأم تُأثر في هيئتك

فأنا صورة طبق الأصل عن جد أمي

وأخي يشبه جدي من أبي

وأبي يشبه جده لأمه

و إبن أخ جد أمي أسود (كل أسرتي بيض إلا هو و إخوته بسبب أمه)

-

أسف إن كنت أطلت^-^

بسيطة: DNA TEST على عينة، ثم يتم استخلاص أصل الشعب. المغاربة بصفة عامة (من تونس إلى موريتانيا) 80% أمازيغ والباقي أعراق أخرى. لذلك بكل الأحوال، العروبة عنصر سياسي لا أكثر ولا أقل. ولذلك لا أسمي سكان المغرب الكبير بالعرب بل أسميهم مستخدمي العربية، فلغتهم الأم مختلفة!

ماذا يعني كل هذا؟ لا توجد هوة بين المشرق والمغرب إنما هي شعوب مختلفة، والمطالبة باستخدام الفصحى في الحياة اليومية ماهي إلا حماقة، على الأقل بالنسبة للمغاربة.

اختبار الجينات DNA Test لا يقول لك من هو شعبك بل من يشبهك جينيا

مشكلة الطفرة أنها ليست بشي ثابت حتى نعتمد عليها

المغاربة بصفة عامة (من تونس إلى موريتانيا) 80% أمازيغ والباقي أعراق أخرى.

وأين ليبيا؟

موريتانيا لا يوجد فيها من يقول أنه أمازيغي أو جمعية أمازيغية

يوجد فقط من يريد ربطها بالأفارقة السود

والمطالبة باستخدام الفصحى في الحياة اليومية

ما قولك لو أخبرتك أن من أهل الجزيرة العربية(غير المتعلم) من لا يفهم الفصحى ولا يتكلم بها

سبقتني ولخصت كل ما كنت أريد قوله :) كلامك صحيح ١٠٠٪

اختبار الجينات DNA Test لا يقول لك من هو شعبك

انت مخطأ جدا جدا

في DNA نحن نبني صورة مكسور إلى مليون قطعة ولا نملك الأصل حتى نقارن

بل نقارن جزء مع أخر

العلاقة بين الدول "العربية" ليست علاقة دينية فاللغة العربية موجودة قبل الإسلام .

كذلك ايضاً ليست الحدود الواهية ما فرقتهم بل ضعف الوحدة بما معناه ( اللغة ليست كفيلة بتوحيد دول ) .. فاستراليا و امريكا و كندا و ايرلندا و انكلترا و ثلث دول العالم تتكلم اللغة الانكليزية و بينها حدود واضحة .

كما أن هناك بعض الدول التي تندرج ضمن الدول المسماة عربية - لا علاقة لها بالعروبة - كالصومال و جيبوتي .. حتى أن اللغة الرسمية في الصومال هي اللغة السواحيلية و ليست العربية ووجودها ضمن ما يسمى جامعة الدول العربية أو رسمها في خريطة " الوطن العربي " هو فقط ما يجعلها دولة عربية .

لنبتعد عن السياسة و السياسيين الذين نقصفهم ليل نهار بعبارات عشوائية .. هل تظن بأن "الشعب" الجزائري مثلاً يود أن يتحد مع الشعب المغربي أو المصري .. أو أن السوري لديه حلم بأن يتوحد مع سلطنة عمان ؟؟!!

تحياتي لك أينما كنت و من أي بلد كنت .

العلاقة بين المغرب الكبير و المشرق لم تكن موجودة قبل الإسلام يمكنك مراجعة التاريخ أخي

أغلب العرب هجر بلاده إلي الشام وشمال إفريقيا بعد الإسلام

مثله مثل أوروبيين هاجروا من أوروبا إلى أمريكا و أستراليا