ماذا تريد ان تعرف عن المسيحية؟
هل لديك فكرة عن المسيحية وتريد التأكد من صحتها او مناقشتها؟
يمكنك سؤالي وسأقوم بالاجابة.
( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يابني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار ( 72 ) لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم ( 73 )
لكن تستطيع الإمتناع عن التعليق بشيء لا يغني الموضوع ويساهم بنشر الكراهية لو أردت، خاصةً بوجود شخص مسيحي.
هو أعطى وجهة نظر دينه في الموضوع. ما المشكل في ذلك؟
في أي حوار جدي هناك احتمال "لإهانة" الشخص الآخر، عندما تدخل في حوار فأنت تخاطر بذلك.
وموضوع الغرب ما الغرب، ألاحظ نفس الشيء في منتديات وغرف النقاش الغربية.
وفي النهاية أرجو أن تبقى أصيلا لقيمك، رأيتك في عدد من التعليقات تتكلم عن أهمية حرية التعبير، لكن يبدو أنه تصبح عديمة الأهمية بالنسبة لك مباشرة بعد أن يستخدمها مسلم.
كن ذا قيم ثابتة، مهما كانت، لا تكن حربائيا.
لو أردت
هل إن ناقشتك فيما قلت أصبحت ضد حرية التعبير؟ أنا لست أقول أبدا أنه لا يحق لك قول كذا، أنا فقط كنت أناقشه فيما قال وإن كان ضروريا عليه قوله هنا، لكن بالنهاية فليكتب ما يشاء ولا علاقة لي بذلك، فكل قولي هذا فقط لأن صاحب الموضوع مسيحي ورأيت أن تعليقه هذا قد يثير بعض الحقد، ولا يوجد عندي مشكلة تجاه المسلم شخصيا.
اولا : لم انشر كراهية فأنت تكون صورة مسبقة في خيالك هل قلت انا اكره مسيحية بالعكس لكم دينكم ولي ديني
ثانيا : اذا كان قول رأي انا مسيحية باطلة يعتبر ان اسلام ليس دين رحمة فأنت مخطيء في وجهة نضرك
فهذه الحقيقة دين عند الله اسلام
ثالثا : الساكت عن الحق شيطان اخرس
وأيضاً قال الله تعالى ﴿ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون﴾ [العنكبوت: ٤٦] والمعنى من الآية هو أن لا تحاوروا - أيها المؤمنون - ولا تخاصموا النصارى إلا بالأسلوب الأحسن والطريقة المثلى وهي الدعوة بالموعظة والحجج البينة، إلا الذين ظلموا منهم وقولوا لهم : آمنا بالذي أنزل الله إلينا من القرآن، وآمنا بالذي أنزل إليكم من التوراة والإنجيل، وإلهنا وإلهكم واحد لا شريك له في ألوهيته وربوبيته وكماله، ونحن له وحده منقادون متذللون.
أتفق معك على انكار تعليق الأخ ddev
لكن، لماذا التعميم (الإسلام ليس دين رحمة)؟ أليس هذا أيضًا يثير بعض الأشواك في صدور البعض؟
تقبل مروري برحابة صدر ^_^، أحببت أن أنبه فقط.
لأن للأسف، ما قاله الأخ هو نابع فعلاً من الإسلام وليس رأي شخصي حتى، فكيفما نظرتُ لهذا الكلام وجدتهٌ يبثّ الكراهية للأسف.
ما قاله الأخ دليل على أن الإسلام ليس بدين رحمة؟ (كفر أهل الكتاب) الأمر فيه تفصيل.
أيضًا، حتى لو كانت نظرتك للإسلام كذلك، فهذا لا يبرر تعميمك في غير موضعه و مكانه المناسب، بإمكانك فتح مساهمة أخرى، أنت كان هدفك من التعليق أن تنكر على الأخ ما قاله، لكنك وقعت بخطأ خلال فعلك هذا، و أثرت نفس المساوئ التي أثارها تعليق الأخ الذي أنكرته عليه.
اتفق معك في أن الرجل درعم قليلا هههههههه.
كنت مع صديقة لي وقابلنا فتاة مسيحية وحدثتنا عن المسيح وما الى ذلك وانهالت عليها صديقتي بجدليات احمد ديدات لا اخفيك اني شعرت بالاحراج لان صديقتي كانت تقصفها حرفيا بما لايدع مجالا لقبول القلب لاي حقيقة بل فقط للضيق وتفسير الكلام على انه تهجم، ويبدو ان الفتاة شعرت بالغرابة تارة ترفع حاجبيها ذهولا وتارة تضحك هههههههههه اوكوورد بجميع المقاييس، عامة اتفق في ان نقاشا مدنيا لايجب ان يكون هكذا اذا اردنا ان يستمع اي طرف لاي طرف اخر!
فكيفما نظرتُ لهذا الكلام وجدتهٌ يبثّ الكراهية للأسف
دخوله هكذا نعم .. اما نص الآية نفسه كلا، فكر فيها اذا كان الكلام آتي من ذي الحق والحقيقة فايش تبغاه يقول يعني ؟ انا اتقبل دينكم مع انكم تقللون من الوهيتي؟ ببساطه الآية سردت مابشر به المسيح نفسه! ان اعبدو الله ربي وربكم .. لذا طبعا في هذا السياق يعتبر الامر كفرا والذين قالو ان الله هو المسيح نفسه كفار ومبتدعون!
عموما حجج القرآن عديدة فيما يخص اعتبار المسيح الاها او ثلاثه في واحد وواحد من ثلاثه.
عموما وين الكراهيه في الاية نفسها؟
هذا ما قصدته، لو كان الموضوع نقاش عن أي الأديان أحق وذكر الأخ تلك الآيات فأهلا وسهلا بها، أما بهكذا موقف فأرى أن الرد غير موفق تماما كما حدث معكم، فكاتب الموضوع لا يسأل هنا ما رأينا بدينه، هو فقط يتكلم عن تعاليم دينه، هل من الملاءم كلما أتى شخص وحدثني أنه يفعل كذا أو لا يفعل كذا بسبب تعاليم الأسلام أن أحدثه عن إلحادي وموقفي من الإسلام وهو لم يطلب مني ذلك؟ خاصة أن كلامي لن يفيد بشيء، بالنهاية للأخ الحرية بما يقول، لكن فقط أردت أن أقول رأيي كذلك.
اما نص الآية نفسه كلا، فكر فيها اذا كان الكلام آتي من ذي الحق والحقيقة فايش تبغاه يقول يعني ؟ انا اتقبل دينكم مع انكم تقللون من الوهيتي؟
عموما وين الكراهيه في الاية نفسها؟
المشكلة أن البعض يعتقد أن نقدي موجه للإسلام دائما، يوجد أيضا بالمسيحية آيات تحمل معاني مشابهة بلهجة أخف وطأة، ولو رأيت مسيحي يكتبها بموضوع يعرف بالإسلام لإنتقدته كذلك، مثل:
«أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي» يوحنا 6:14
معنى هذه الآية لا يختلف عن موقف تلك الآيات القرآنية من المسيحية، الإختلاف فقط أنها لا تذكر الإسلام بشكل خاص ولا تتوعد حرفيا بعذابات جهنمية، وأعرف إنها اختلافات تافهة لأنها تحمل نفس المعنى ضمنا، لكن من أكثر ما يزعجني بالإسلام هنا وبغير هذه الآيات هو لهجة التهديد والوعيد بالجحيم بشكل رهيب لذلك أراها تبث الكراهية، والمشكلة أن الكل يؤول المعنى بما يريد، مثلا برأيي إنه من الجنون وضع شخص مسيحي من أيسلندا بالجحيم لأنه غير مسلم رغم أنه إنسان جيد، قد يكون رأيك أن بالحقيقة لا يحدث ذلك وأنه سيحاسب بحسب أفعاله، لكن يوجد فئات كثيرة من الإسلام تظن ذلك حقا ومن وجهة نظري عند النظر للإسلام بتجرد دون تأويلات أجد أن هذه الفئة تعرف الإسلام أكثر، لذلك هي تبث الكراهية ونفس الشيء لو كان المسيحيون يظنون أن المسلم سيدخل الجحيم لأنهم لم يأتوا عن طريق المسيح فتعاليمهم لا تقل كراهية بالمضمون، وإن كانت أخف بالصيغة، أيضا أجد من يقول أن هذا فقط يحدث إن وصل الإسلام بشكل صحيح للمسيحي ومع ذلك لم يسلم، وهذا برأيي قمة اللاواقعية وضرب من الخيال الجامح، هؤلاء يصورون الأمر كأنه سهل جدا، وكأن الإسلام له إيقاع ساحر إن لم تقع فيه فالخلل منك، وبرأيي لو كان هناك آله يحكم بهذه الطريقة فهو غير عادل وغير واقعي، لذلك كيفما نظرت للآيات وجدتها غير مقبولة.
كلامك سليم ايفان .
أكثر ما يزعجني بالإسلام هنا وبغير هذه الآيات هو لهجة التهديد والوعيد بالجحيم بشكل رهيب لذلك أراها تبث الكراهية
عندي كلام كثير بس بحاول اختصر.
تستطيع ان ترى بوضوح ان لهجة القرآن غير apologetic البته!
معليش بس من نحن عشان نطلب حقيقة على مقاسنا؟
هناك ايات لطيفة جدا ورقيقة وتذكر الحق في كل الفئات .. ولكن في آيات معينه فيها نقاش وأخبار بالحقيقة التي يجب ان يعرفها العالم اعني القرآن يكرر انه قادم لانارة البشرية وتخليصها من ضلالها بخصوص الاله والحقيقة حوله .. لذلك طبعا سيصحح الاديان السماوية التي حادت عن طريقها! اصلا هو خاتمها وتصحيحها! وطبعا سينتقد الديانات الوثنية كذلك.. لذا تجد احتكاكا شديدا وتحديا ومواجهة قوية .. في الايات هنا مثلا حرفيا لا أرى الخطب فيها .. لو جاء احد قلي يا ايفي السير على هذا الطريق يعتبر غير أخلاقي ونوعا من قلة الادب وان لم تتوقفي عن ما تفعلينه سينتهي بك الامر في السجن!
كانسان نحن حساسون جدا تجاه مانسمعه ونريد أمورا على مقاسنا والايغو بداخلنا يقول كيف تجرأ على ان تقول لي انا قليلة ادب.. وهذا صحيح لذلك على مستوى الانسان نحن مطالبون بالدعوة بالموعظة الحسنة والكلمة الطيبة.. لكن الحقيقة حقيقة! ولا تخفى فقط لانها لم تعجبك! لايعني انني سازعل ان قلت لي ان ما افعله غير اخلاقي انني لن ينتهي بي المطاف فالسجن!
حرفيا الآن الاية تقول للمسيحيين هذا ماقاله عيسى الذي تعبدونه .. فعلتم بالضبط مانهى عنه .. ماتفعلونه خاطئ ويعتبر كفرا بسبب كذا وكذا ويامسيحين ان لم تتوقفوا عنه سيكون مصيركم مصير الكفار .. انتهى .. وين الزعل فالموضوع؟ ياخذوه يا اتركوه.
اذا كانت مشكلتك مع حقيقة وجود نار وعذاب فهذا موضوع اخر .
وعموما عادي اي توجه في الحياة سيتصارع كثيرا مع توجهات اخرى عديدة هذه هي الحياة.
بالنسبة لمسألة الكفر ذاتها .. الكفر هو جحد الحقيقة .. وصدقني هذا موضوع شائك جدا .. من الالغاز في الحياه .. اسال نفسك لم لا احد يستطيع ان يقنع احدا بشيء؟ هذا حرفيا ليس بيد احد .. بل راجع لعوامل في نفس المتلقي فقط .. الناس عندها حدود كثيييرة واسوار هي وضعتها بنفسها هناك اشخاص يصرون ع امور خاطئة والعقل معقد جدا بحيث يعني احيانا تقتنع بعكس الحقيقة فقط بسبب تهديدها للايغو الخاص بك! وصدقني نصف الناس لايذهبون لذاك العمق في مواجهتهم لنفسهم! لذلك لا احد بوسعه ابدا ان يقول من المؤمن ومن الكافر ومن سيدخل الجنة ومن سيدخل النار!
لاشيء في الحياة سيخترق جميييع القلوب بنفس الطريقة .. هناك قلوب يجب ان تواجه نفسها وترغب بالتغيير والتنظيف وتفكر اصلا في البحث عن غرض اسمى او عن الحقيقة.. اذا فهمت قصدي فيما اقول.
وهنا ياايفان هو المقياس .. هذا لا احد يستطيع النظر اليه سوى رب العالمين واظن حقا اننا سنفاجئ بشدة في القيامه!
لا ادري اذا كان كلامي واضحا اشر علي فيما ينبغي توضيحه
لاشيء في الحياة سيخترق جميييع القلوب بنفس الطريقة .. هناك قلوب يجب ان تواجه نفسها وترغب بالتغيير والتنظيف وتفكر اصلا في البحث عن غرض اسمى او عن الحقيقة.. اذا فهمت قصدي فيما اقول.
أفهم كلامك يا إيفي وأحترمه وتعرفين أنني أحترم طريقتك بالتفكير كثيراً، لكن كما قلتِ هُنالكَ أمور فقط لا أتقبّلها، وهذه مواضيع طويلة لأُفصّل فيها على شاكلة موضوع النار والعذاب الأبدي الذي لا أتقبله كثيراً حقّاً.
اسال نفسك لم لا احد يستطيع ان يقنع احدا بشيء؟ هذا حرفيا ليس بيد احد .. بل راجع لعوامل في نفس المتلقي فقط
أصبحتُ أتفق معك بهذه النقطة بعد تجارب طويلة، لذلك صرتُ أبتعد عن النقاشات التي أعرف أنني لن أقتنع فيها بكلام الطرف الآخر أو أقنعه ما أمكن، وخاصةً النقاشات الدينية التي أبتعد عنها قدر المُستطاع، تذكرتُ هذه الحلقة بمُناسبة هذه الفكرة:
أظن أن النقاش داخلي .. محتاج جلسات تأمل- لاتتخيل جلسة قرفصاء بوذية وتغميض عينين XD لا اقصدها - بل حاول ان تصل لماهو بالضبط الذي لديك مشكلة معاه او مالذي يجعلك فقط لاتتقبل شيئا معينا .. سيجعل الامور اوضح وسيجعلك تفهم نفسك اكثر وربما تتجه لفرع جديد في هذا النقاش.
لا ادري لما لايعمل الرابط!
التعليقات