إسالني أي شيء عن تصميم العتاد
- iassemos
- 2013-11-18T09:35:27+00:00
- 2017-11-02T15:54:43+00:00
أنا عاصم السفاريني مهندس ميكاترونكس (تصميم و تحكم)
يعتبر تصميم العتاد من المراحل المتقدمة في أي عملية صناعية فهي الشيء الملموس و الذي سيتعامل معه المستخدم بشكل مباشر
يمكنك هنا توجيه أي سؤال تريده عن تصميم العتاد للأجهزة الإلكترونية و الكهربائية بكافة أنواعها و سأحاول جاهداً الإجابة على ما أستطيع منها
السلام عليكم
أولاً بالنسبة للهواتف الذكية التي تعمل بنظام الأندرودي فلا يتم تصميمها من الصفر حيث أن نظام الأندرويد يدعم أنوع معينة من المعالجات أو بالأحرى معمارية معينة
المعالجات المستخدمة في الهواتف الذكية تختلف عن المعالجات المستخدمة في الحساب و هي تسمى SoC أو System On-chip و حتى تفهم تصميم الهواتف الذكية لا بد أن تفهم الفرق بين معالج الحاسب العادي و SoC و بإ‘ختصار الفرق بينهم هو التالي:
معالج الحواسيب المعتاد هو أداة للمعالجة فقط لا غير و لا يحتوي بداخله أي عناصر أخرى أو ذواكر تخزين بإستثناء ذاكرة التخزين المؤقت و بالتالي كل شيء نحتاجه يتم تركيبه بشكل منفصل من RAM أو ROM او بطاقة رسوميات كما أنه إذا أردنا أن نضيف مدخل USB أو أي مدخل طرفية يجب أن نقوم بإضافة قطعة تتصل بالمعالج مباشرة و من ثم يتصل المدخل فيها لأن المعالج فقط يقوم بإستقابل البيانات من الرام و معالجتها و إخراجها أي أنه فقط وحدة معالجة
SoC تختلف عن المعالج في كونها يمكن أن تحمل أجزاء الكمبيوتر الرئيسية بداخلها من رام و روم و إيبروم و ربما بطاقة رسوميات و منضمات طاقة و غيرها من الامور التي بالعادة تتصل خارجياً بالمعالج العادي، بالإضافةو أنه يمكن شبك طرفيات USB و غيرها بشكل مباشر لأن المعالج يدعمها
بطبيعة الحال SoC أضعف بكثير من المعالجات العادية و هذا واضح لأن حجمها أقل و دعمها محصور على ما هو فيها رغم أنه يمكن إضافة ما فيها بشكل خارجي إلا أنه يؤثر على الأداء العام
تصميم الهواتف الذكية يتم أولاً بإختيار المعالج المطلوب إستخدامه بالهاتف و بما أن نظام التشغيل هو الأندرويد فهو تقريباً مدعوم من كل أنوع معالجات SoC و بعد أن يتم إختيار المعالج يتم شراء كيت خاص بالتطوير و هو عبارة عن جهاز يأتي مركب عليه المعالج مع شاشة مع جميع المداخل المتاحة من USB او HDMI و يتم بيع الكيت من خلال الشركة المصنعة للمعالج و يأتي بمواصفات عديدة من حيث شاشة ملونة أو غير ملونة و أن يكون قابل لإضافة ذاكرة رام إضافية أو ذاكرة خارجية إضافية، يتم إختيار نوع الكيت المراد العمل عليه من خلال ما تريد صنعه
بعد الحصول على الكيت تقوم بتحميل النظام عليه من خلال الحصول على ملفات النظام من جوجل و تقوم بتطويره كما تريد أن تركه على النظام الخام، الشركات تقوم بتعديله بشكل كبير دائماً لتحصل على أفضل أداء
الآن الكيت هنا هو بمثابة الهاتف و تقول بالتجربة و عندما تتأكد ان كل شيء جاهز تقوم بإختيار المزودين للطع الرئيسية الأخرى غير المعالج مثل الشاشة و رام خارجية إذا أردت و منافذ USB إذا أردت تضمينها و كل شيء غير المعالج و تقوم بتصميم جسم خارجي للهاتف عن طريق أحد برامج تصميم ثلاثية الأبعاد و بعد ذلك تقوم بإختيار مصنع ليقوم بتصنيع الهاتف كما تريده و تزوده بالنظام المراد إستخدامه و القطع و هو يدمجها و يصنعها و أحد أشهر المصانع هو مصنع فوكسون
أتمنى أكون أفدت بالإجابة و أسف على الإطالة و لكن لتفهم جيداً الموضوع دون أي لبس
هلا بك اخي
لدي استفسارات قد تكون خارج نطاق "تصميم العتاد للأجهزة الإلكترونية و الكهربائية بكافة أنواعها" وهي للتوجيه
ماهي نصائحك للجدد في هذا المجال
وماهي الاشياء الي ممكن التركيز عليها
وكوني في الثانويه ماهي المواد الدراسيه الي ممكن تفيدني في هذا المجال بجانب الفيزياء؟
وهل لديك مدونة مختصه بهذا المجال؟
وماهي المواقع الي ممكن تفيدني من الصفر ان امكن
والمعذره اذا اطلت في اسالتي
أولاً يجب أن تعلم أن تصميم العتاد هو دمج مجموعة تخصصات وليست تخصص واحد فقط فهي علم الإلكترونيات مع علم التحكم مع علم البرمجة مع علم التصميم الميكانيكي
وللدخول لهذا المجال يجب عليك أن تتعمق في دراسة الإلكترونيات و التحكم الآلي و التحكم الدقيق بالإضافة للإلمام بعلم الحاسب و البرمجة التي تتعلق بالعتاد مثل برمجة الأسمبلي
في المدرسة يصعب تحديد المواد التي يمكن أن تفيدك و لكن في الجامعة يمكنك دراسة إما هندسة الميكاترونكس فهي تقريباً الأكثر إلماماً بتصميم الاجهزة الإلكترونية و العتاد او هندسة الإلكترونيات و الإتصالات حيث أنها أيضاً لا تقل عن الميكاترونكس في الإلمام
في الواقع فكرت في إفتتاح مدونة خاصة بالموضوع إلا أنه للأسف لا يوجد إهتمام كبير في الموضوع في عالمنا و لكن إذا رأيت مطلب واسع سأقوم بذلك إنشاء الله
مواقع قد تفيدك
أحد اكبر شركات تصميم العتاد موقعهم مفيد جداص انصحك بتصفحه بتمعن
شكراً جزيلاً اخ عصام ع الجواب وقد استفدت منه كثيراً
لكن عندي سؤال اضافي
قراءت بعض المواضيع عن كروت الاردوينو من قبل واحببتها ونظراً لاني من اليمن وهي لاتتوفر لدينا, قريت في احد المواقع انه بامكني تجميع قطعه مشابهه لها من عدة اجهزة تالفة وبحثت في الانترنت ولم اجد , هل هذا صحيح؟ وان كان كذلك هل لديك مصدر لذلك لاتمكن من بناء واحده؟
أخي كما رأيت من الأسئلة هنا، الكثير مهتمين بهذا المجال.
اقترح عليك أن تفتتح مدونة، و تفيدنا، وربما ينظم إليك اخرين من المختصين في هذا المجال.
كل ما نحتاجه هو المبادرة :]
فقط ملاحظة أخي الكريم، "إن شاء الله" و ليس "إنشاء"
السؤال الاول : حقيقة لا أعلم لماذا لم تتجه للآن أي دولة عربية إلا تبني الصناعات هذه و لكنها بشكل عام تحتاج لخبرة طويلة و مبالغ طائلة و ربما يخشى رجال الأعمال من عدم توفر الخبرة المناسبة و التنافس الشديد و سيطرة شركات كبير على هذا السوق فمن الصعب الدخول إلبه في منطقتنا أولاً لأنها ليست سوق رئيسي فهي سوق ضعيف بشكل عام ثانياً أغلب مهندسينا في العالم العربي و المتمكنين من هذه الأمور لا يملكون خبرة عملية واقعبة
إذاُ كملخص وجود شركات عملاقة تسيطر على السوق العربي و ضعف السوق العربي في هذا المجال و عدم تواجد الخبرات العملية الحقيقية بالإضافة لغياب القدرات التعليمية لإنتاج متخصصين محترفين هي عوامل مبدئية
السؤال الثاني:
صناعة البروسيسور تعتمد على مجموعة علوم منها علم الكيمياء و الفيزياء و الرياضيات و هندسة الطاقة و التحكم و التصميم و الغنتاج و المعادن و غيرها الكثير من العلوم التي يجب توافرها لتصميم المعالجات و الدوائر الإلكترونية المدمجة IC
لذلك فإن أي شركة تريد أن تدخل في هذا المجال لابد أن تتوفر على كل هذه الخبرات و بكفاءات و خبرات عالية جداً لتدخل في طور صناعتها و تصميمها و هو الامر الذي لا يتوفر في العديد من الشركات منها مايكروسوفت التي لا تهتم في هذه الصناعة لأنها لا تملك خبرتها و لا مقوماتها من ناحية الأفراد أيضاً
شكراً على الرد أخي
بس أنا كنت احسب أننا سوق رائج لهذه المنتجات وليس سوق ضعيف
فنحن لدينا فى الدول العربية قد تجد الفرد الواحد لديه 3 موبايلات
بالإضافة إلى تغيير الموبايل كل فترة بدون داعي
أما سبب سؤالي عن صناعة قطع الكمبيوتر وأهمها البروسيسور
أن أحد الزملاء المهندسي سألته مرة هذا السؤال فكانت اجابته أن المادة المصنوع منها اللوحة الأم لم يستطع العلما لدينا أصلاً إلى الآن معرفة السبيكة المصنوعة منها وهذا الكلام لم اقتنع به فى ظل التقدم الحالي .
والسبب الآخر أنني أجد الكثير من المتخصصين مثلك فى هذا المجال ولا أعلم ما هو العائق أمام الدخول في هذه الصناعات .
ولو تركنا الكلام عن الهواتف والحاسبات
لماذا لا نصنع محركات
اعتقد ان البداية فى اعملية الصناعية هى المحركات
فالآلات التي تصنع أي شىء آخر كلها في الاساس مبنية على المحركات
واعتقد أن صناعة المحركات ابسط بكثير من الصناعات الدقيقة مثل الحاسبات والهواتف .
أخي اولاً حجم المبيعات ضعيف لأننا لو نظرنا لحجم المبيعات عندنا و في السوق الأمريكي أو الصيني او الاوروبي أو الشرق آسيوي سنرى اننا لا نقارن بهم
ثانياً بالنسبة لموضوع السبيكة فلا الامر معروف و العلم موجود و هي عبارة عن سبيكة سيليكون مع بعض المواد و يتم تقطيعها بالحفر بالليزر عالي الدقة يصل حالياً لـ 51 نانو متر دقة التقطيع لتعطي المواسعات و المقاومات و الدوائر الكهربائية التي نحتاجها ولكن ما قلت لك هو علم كبير يحتاج لإمكانيات بشرية و سوق قوي غير متواجد أو لا ترغب فيه أغلب الشركات كما الحال مع مايكروسوفت و غيرها.
بالنسبة لصناعة المحركات فهي موجودة بشكل طفيف و يديوي في بعض المعامل و الجامعات ولكن لم تتطور لتصبع صناعة رسمية لأنها مكلفة و تحتاج لسوق و نسبة الخسارة و المنافسة فيها صعبة
ما شاء الله .. شيء ممتاز .. ربي يوفقك
انا اصمم ساعة صحية .. تستطيع الاتصال مع السمارت فون ..
تسلم اخووي .. ما قصرت اخي .. الله يوفقك ويسعدك
الحقيقة أردوينو عمل نقلة نوعية للمحترفين و الهواة و المتعلمين بأنه إختصر معرفة أساسيات الهندسة الكهربائية بتقديم متحكم مجهز بكل ما يحتاج من مقاومات و منظم جهد و مذبذبات و أيضاً قدم إنترفيس مع عدة طرفيات مثل اليو أس بي و الإيثرنت مما سهل عملية تصميم الأجهزة و إختصرها ببرمجة المتحكم و شبك الأجهزة المراد التحكم بها على المداخل و المخارج من المتحكم
ولكن في الواقع من يريد فقط تعلم برمجة العتاد مفيد له جداً و لكن إذا أردت تعلم تصميم العتاد و كيفية شبكه بالمعالج أو المتحكم فأنا أنصح بتعلم المتحكمات من نوع PIC أو إستخدام معالجات إنتل 8085 أو 8086 لأنها تعلم كيف يمكن تصميمها عتادياً من الصفر و برمجتها أيضاً
اخووي استاذ عاصم .. لو مثلا انتجنا تصميم ومخططات لجهاز معين .. ونريد انتاجها تجاريا ( اظن نفس عمل شركة ابل ) .. هي تصمم الجهاز وتضع المواد وتختار القطع ومصانع في الصين تقوم بتنفيذ المطلوب وتضع عليه اسم made in calforina .. اي صنعت في كاليفورينا .. وهي صنعت في الصين بالحقيقة ؟؟
هل استطيع مراسلة مصانع ( مثل فوكسون ) لانتاج مثلا فكرتي الخاصة بكمية تجارية ( مثلا ساعة او هاتف محمول جديد ) .. كيفية اعرف الاسعار والامور مثل هذه ..
لا تقول فلوس ويلزم .. افترض انني حصلت على استثمار ..
بارك الله فيك
بفرض حصولك على إستثمار تراسل أي مصنع وتحدثهم عن جهازك و الأوراق المطلوبة ليبدؤوا التصنيع
في العادة يطلبون مخططات ورسمات التصميم الخارجي و المعمارية الداخلية للجهاز أي المعالج و الاجهزة المربوطة فيه وغيرها
في الواقع ليست لدي معلومة إذا المصنع يقوم بإستيراد قطعم و محاسبتك عليها او أنك أنت تقوم بإستيرادها و إيصالها للمصنع
ولكن الموضوع مكلف بشكل كبير
صحيح اخي عاصم .. الموضوع مكلف .. لكن مثلا قطعة بسيطة ( ساعة صحية بشاشة LED تعرض بيانات وقياسات ) لا تكلف اكثر من 15 دولار ( القطعة الواحدة ) .. تكاليف تسويق وشحن وتخزين 5 دولارات .. إذن يكون بيعها النهائي مع برنامج التشغيل المبرمج من طرفنا .. 25 دولار او 30 دولار ...
لو انتجنا 100 الف ساعة كاصدار اولي ( النسخة الاولى ) .. يكون تكلفتها مع التسويق والشحن والتخزين كاملة ... 100 الف * 20 ( سعر كل ساعة ) = 2 مليون دولار ...والله ببلاش ههههه
الان لو بعنا 100 الف * 23 ( سعر الساعة ) = 2.3 مليون دولار ...
قول 10000 ساعة لم تباع او لم تعمل .. إذن 20 تكلفة الساعة * 10000 = 200 الف دولار خسارة ..
2.3 مليون - 200 الف = 2.1 مليون دولار المبيعات
2.1 مليون - التكلفة 2 مليون = 100 الف ارباح قبل الضريبة
ضريبة 14.5% ( مثلا هههه ) ... 14500 تخصم ..
الارباح بعد الضريبة 100 الف - 14500 = 85500 دولار
زكاة 2.5 % + صدقة لفقراء او جمعية خيرية 4% = 5557.5
صافي الربح ( حلال الحمد لله ) = 79942.5 دولار .. ربح
الان رأينا طلب في السوق بمقدار 2 مليون ساعة .. نقوم بطلب استثمار ب 30 مليون .. وسنحصل عليه مع ضمانات بسبب خبرتنا بالسوق وقوة علامتنا ..
ههههه .. والله مشروع ناجح ... والله اعلم
أخي سعر أقل متحكم يبلغ 6 دولار و الشاشة ما بين 5-10 دولار و القطع الإضافية من مقاومات و مكثفات و منظمات و مذبذبات يبلغ 10 دولار و لوحة الطباعة PCB تبلغ مع تجهيزها 3 دولار تقريباً و التصميم الخارجي يبلغ حسب المادة المستخدمة في التصنيع لساعة ما بين 10-20 دولار و الضرائب و تكلفة التصنيع للمصنع تبلغ نسبتها 50% من السعر الإجمالي
إذاً نحن نتحدث عن 60 دولار أقل شيء لكل ساعة
كلامك منطقي اخووي .. لكن رأيت مصنع يعرض القطعة ب 10 دولارات اكثر او اقل .. ولا ادري كيف ؟؟ هل هم من خلال تغطية الربح من الكمية ام ماذا ؟؟
ولكن سأحاول مراسلة مصنع فوكسون .. واسئله بما يلائم والله الموفق ..
اشكرك اخي لاني غلبتك .. وشكرا لك للمعلومات المفيدة
نعم .. وارى ان هناك مصانع صينية متخصصة وتستطيع تلبية طلبك حسب ما تريد انتاجه ....
والله الموفق
الف شكر على هذه المبادرة مهندس عاصم اسال الله ان يجعل ذلك في ميزان حسناتك
اسمي طارق ادرس هندسة كميبوتر والكترونيات بكلية المجتمع صنعاء
ممكن تدلني على مو كتب او فديوهات جيده في شرح (البي سي انترفيس) و (الميكرو بروسسر) و ( الميكرو كنترولر ) باللغة العربية ان وجدت مالم فباللغة الانجليزية ولو تكون عربية بيكون افضل اخي عاصم حيث ان كليتنا تعاني من مشكلة ضعف المنهج في هذه المواد بالذات وقلة كفات المدرسين في هذه المواد ... ساكون ممتن وشاكر لك كثيراً على هذه المساعدة
أولاً أخي أبشرك بأن لا توجد جامعة ضعيفة بالمنهاج و إنما كل الجامعات تقدم فقط أسماء المراجع مع بعض المعلومات السطحية و على الطالب هو نفسه أن يتوسع في العلم فلا تأكل هم الجامعة فالعمل الكبير عليك لو كنت تدرس في MIT
أما أسماء المراجع فأنصحك بشدة قراءة الكتب التالية و هي ليست عربية و هي أفضل بكثير و لغتها سهلة جداً
8085 MICROPROCESSOR: PROGRAMMING AND INTERFACING
ثم قراءة هذا الكتاب عن برمجة المايكروكونترولرز:
و سأقوم قريباً بطرح دورة متكاملة حول المتحكمات الصغيرة بالعربية عبر اليوتيوب إن أردت الانتظار
مشكور اخي عاضم
الكتابين الي جبتهم رائعين .. اتمنى لو تعطيني الى جانبهم كتب باللغة العربية محتواها مقارب لمحتوى الكتابين او حتى شيى مبسط لهم من اجل قراتهم قراه عابره لاجل التمهيد قبل قراة الكتب الي اعطيتني اياهم من اجل الفهم اكثر .
اتمنى ايضاً ان تفيدني بشان ( البيسي انتر فيس ) اذا تقدر سواً بكتب او فديوهات عربي وانجليزي .
مبادرة طيبه منك ان تعطينا دورة عن المتحكمات الدقيقة اتمنى ان تخبرنا بذلك مع بدابة الدورة .
ما هو تصميم العتاد ؟ وكيف نتعلمه ؟ وما دوره ؟
هو إختيار مكونات جهاز ما و الربط بينها وهي المهمة الأصعب و من ثم برمجتها
تتعلمه من خلال أولاً دراسة المعالجات و المتحكمات ثم دراسة لغة الأسمبلي ثم دراسة وقراءة كتب تتعلق بـ Computer Interface وهي تعلمك كيف يمكن شبك القطع الإلكترونية مع المعالج و برمجتها و المحولات و غيرها.
ما شاء الله ... والله شيء ممتاز اخووي عاصم ...
انا ادرس هندسة ميكاترونكس ( جامعة النجاح الوطنية ) .. نابلس
وانا من طولكرم وتحديدا من سفارين .. اسمي عبد الرؤوف السفاريني
وحابب استفيد منك واتعلم .. ويمكن نعمل مشاريع بيننا .. انا الان اشتغل على التصميم الصناعي .. اخراج المنتجات بصورة مقبولة تجاريا
واحب التكلم معك .. ولي الشرف اخووي اكيد .. انت من اي عائلة كريمة بسفارين تنسب ؟؟
وانا ضفتك اخووي .. ويا رب تشوفني ولي الشرف
هي عبارة عن لوحة مع كل القطع اللازمة من متحكم أو معالج مع كل التوصيلات مع الرام و الروم و مصدر الطاقة و المنافذ و هي تسهل عناء التصميم و التوصيل وما عليك سوى أن تبرمج و تشبك المخارج على العناصر التي تريدها مثل محرك أو ضوء او شاشة إن لم تتضمن شاشة إلخ
الأردوينو أرخصها و هي قوية للمبتدئين و مشاريع التخرج و لكن عملياً غير مستخدمة لان المتحكم ضعيف ولا يستخدم عملياً
مجتمع لطرح التجارب غير المعتادة والمثيرة للاهتمام على سبيل المثال؛ تجارب صحية، مهنية، حياتية، اجتماعية، وفتح باب الأسئلة حولها.