ابن باز: الارض لا تدور بل ثابتة

القول بان الارض مسطحة او ثابتة مسألة قديمة جديدة و هناك عدد كبير من الناس يؤمنون بذلك حتى لدى الغربيين(من بعض رجال الدين او المتدينين او المؤمنين بنظريات المؤامرة)

و لكن الاشكالية او الفضيحة لدينا في العالم الاسلامي ان شخص كهذا(يقول بثبات الارض)

هو مفتي المملكة السعودية! مقرب من الدولة و محبوب و يعتبر عالم جليل من قبل الناس في زمنه و حتى الان!

الامر اشبه بان يقول بابا الكاثوليك ان الارض مسطحة!

شخص كهذا كان يفتي للناس بمسائل لا حصر لها و لحد الان يتم الرجوع الى تلك الفتاوي!

بالتالي اللوم ليس على هذا الرجل(لان مثله كثيرون) و لكن على الشعب الذي يعطيه اهمية و يقتدي به.

يرجى الدخول لحسابك أو تسجيل حساب لتستطيع إضافة تعليق
حساب جديد دخول

التعليقات

تريد علم و حقيقة علمية اذهب لعالم او ادرس العلم بنفسك.

تريد فتاوي و مسائل دينية اذهب لشيخ او ادرس الدين بنفسك.

لا تأخذ الخبز من النجار و تقول الخبز مليئ بالنشارة

انا لا اطلب العلم من رجل دين!

لكن رجل الدين هو من يعطي اراء و فتاوي بمثل هذه الامور

و ليس اي رجل دين بل مفتي الجمهورية و يتبعه كثيرين

لا أدري لماذا نهتم بأمور لا تمس حياتنا اليومية فقط نطرحها الجدال اللامنتهي والنقاش الحاد

مخالفة بديهية علمية منذ القرن التاسع عشر

ستدفع بالناس بالتخلف من خلال رفض العلم

او الخروج من الدين بوصفه مخالف صريح لامور علمية بديهية

فكيف لا يؤثر امر كهذا على حياة الناس!

من قال إن فتاويه لا تمس حياتنا ...

مساجد سويت بالارض في مدينتي بسبب فتوى الهدم

تم تخريب كل البنية التحتية في بلدي بسبب فتوى الاستعانة

الشيخ بنفسه في نهاية المقطع قال:

من اعتقد ان الارض تدور متيقناً فله ذلك ولايلزمنا ان نقلده .

وانت ايضًا يا @mustafaihssan يجب ان تطلع على هذا


اخي قم بتعديل المقطع بقص الكلام في اخرة واعد نشرة هنا لتستطيع تشويه سمعة العالم بطريقة افضل

وا ذا كنت تريد طرق لتشويه سمعة باقي علماء الأمة قم بمراسلتي على الخاص

طبعًا الكلامة اعلاه للسخريه

كلامي لا يزال قائم حتي لو لم يبزم احد به، اخذ العلم من شخص ليس عالم هو بمثابة الذهاب لميكانيكي ليعالجك من الامراض.

لو طبيب قال بان لا وجود للقنابل النووية و انها خدعة او لا وجود للاقمار الاصطناعية

هل تأمن على نفسك بان يعالجك ذلك الطبيب؟

طبعا لا، لهذا انا لا اخذ الفتاوى من ابن باز او اي رجل دين اخر.

و لانني اؤمن بأن الله انزل القرأن بلغة سيتطيع ان يفهمها اي شخص يفهم العربية.

فأنني استمع لهم و اخذ الدليل و الحجة و اقيمها هل هي منطقة ام لا ثم امشي عليها.

مثلا فتوى الموسيقي ليس لها ادلة مقنعة فإنني لا اتبعها.

الله اعطاني مخ و سيحاسبني ان لم استخدمه.

في يوم القيامة لو انني فعلت شيء رجل دين قاله بدون ان اسال، سيقول الله لي، انا اعطيتك مخ لماذا لم تستخدمه، و اتبعت هذا الشخص مثل الخروف الذي يتبع الراعي

و لكن اكثر الناس لا يفكروا بهذه الطريقة

هم يفكروا بانه(هو او غيره) درس و تبحر بالدين عشرات السنين و اكيد ان فهمه للدين اكثر منا او نعارض كلامه

اذا لم يستطع ان يثبت لشخص عادي ان هذا الحكم صالح، بأدلة من القرأن و الأحاديث فأنه لم يبني الفتوى على اساس جيد.

في العلم عندما تقدم نظرية جديدة، عليك ان تثبتها بالطريقة العلمية على اسس و نظريات ثابتة، و بعدها تؤخذ.

لم يقل احد ان نيوتن قدست الطبيعة سره قال ان قوانين الجاذبية كذا بدون ادلة جيدة او شيخ العلم اينشتاين افتي بالنسبية و علينا ان نتبعها بدون اثباتات.

انا اشير الى القمر و انت تنظر الى اصبعي -__-

-3

اظن انك لم تفهم الى ما لوح اليه

-1

كلامي لا يزال قائم حتي لو لم يبزم احد به، اخذ العلم من شخص ليس عالم هو بمثابة الذهاب لميكانيكي ليعالجك من الامراض.

صحيح تقريبًا

اكن الشيخ ابن باز هو عالم ومن افضل العلماء

عالم دين والموضوع الذي تحدث فيه بالتأكيد قد درسه

وكلامة ليس من محض خياله بل بالتاكيد من تفسيره للأيات القرانيه 

وهو بالتاكيد انسان يخطئ ويصيب

وانا لا اراه قال شيء خطا

وايضًا قال:

"من اعتقد ان الارض تدور متيقناً فله ذلك ولايلزمنا ان نقلده. "

وانا لا اراه قال شيء خطا

هذه مشكلتك و رأيك.

بالنسبة لي هذا هو بمثابة نقطة سلبية له، و على الاغلب سأتجنب الفتاوى الذي يقولها.

انا لا اثق برأي شخص ليس لديه القدرة على فهم العلم و الإيمان به.

و هذا ما اراه.

العلم ليس قناعات شخصية

المفترض من رجل الدين خصوصا بمكانة كبيرة(مفتي المملكة) ان يبتعد عن امر كهذا او ان يتكلم بواقع و بمفاهيم الارض

خصوصا ان القرآن لا يحوي بصورة قاطعة على ثبوت الارض و النص قابل للتأويل

عندما يصدر كلام من رجل دين له اتباع و يخالف بديهية علمية سيؤثر سلبا على اتباعه

هذا يا اخي علم يسمى تفسير القران الكريم

وما قام به ابن باز هو تفسير للقران

القول بأن القرآن يدل على أن الأرض ثابتة لا تدور ليس بعلم

قال الشيخ ابن باز رحمه الله :

حديث الاجتهاد الذي رواه عمرو بن العاص رضي الله عنه وما جاء في معناه وهو في الصحيحين عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((إذا حكم الحاكم فاجتهد فأصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد فأخطأ فله أجر))، فهذا في العالم الذي يعرف الأحكام الشرعية وليس بجاهل، ولكن قد تخفى عليه بعض الأمور وتشتبه عليه بعض الأشياء فيجتهد ويتحرى الحق وينظر في الأدلة الشرعية من القرآن والسنة ويتحرى الحكم الشرعي لكنه لم يصبه، فهذا له أجر الاجتهاد ويفوته أجر الصواب وخطئه مغفور؛ لأنه عالم عارف بالقضاء، ولكن في بعض المسائل قد يغلط بعد الاجتهاد والتحري والنية الصالحة، فهذا يعطى أجر الاجتهاد ويفوته أجر الصواب. والثاني: اجتهد طلب الحق واعتنى بالأدلة الشرعية وليس له قصد سيء بل هو مجتهد طالب للحق فوفق له واهتدى إليه وحكم بالحق، فهذا له أجران أجر الإصابة وأجر الاجتهاد.

وكلامه ينطبق عليه -رحمه الله وغفر له وأسكنه فسيح جناته- وعلى كل عالم درس وتعلم واجتهد لنشر هذا العلم

أما أنت فلا أول اجتهد فأصاب ولا ثان اجتهد فأخطأ ولا أنت بطالب للحق، لأنك بكل بساطة لم تجتهد أو تبحث وتستدل، بل كل ما فعلته أنك تقفيت ما تظنه خطأ -والله أعلم إن كان خطأ أو صواب- واعتبرته فضيحة على حد قولك.

الله المستعان بسبب خطأ وقع فيه شيخ عالم جعلت منه رجل لا يستحق أن تعطى له الأهمية أو أن يقتدى به، و رميت بكل علمه واجتهاداته وفتاويه

فأين العيب إن اجتهد وأخطأ أم أنكم معصومون

الامر اشبه بان يقول بابا الكاثوليك ان الارض مسطحة!

كلا . البابا عندهم معصوم كأنه يتكلم نيابة عن إلههم فلا يشابهه فتوى واحد عن شيخ واحد أفتى عن نفسه ، ليس في الإسلام مثل البابوية . أما قولك أنه كثيرون من يزعم أن الأرض ثابتة أيضا باطل ، ربما تستطيع أن تجد واحد أو اثنين ممن لم نسمع عنه قط

لا اقصد التشبيه عقائديا بل من ناحية الشهرة و عدد الاتباع

بل كثرة(ربما مئات الاف او اكثر) سواء لدينا او في الغرب

الم تسمع ب flat earth society

الم تسمع ب flat earth society

سمعت عنهم ولكن ظننت أنك أردت من علماء المسلمين فقط فأعتذر إليك عن سوء فهمي لكلامك

التخلف العلمي وسيع المجالات والتأثيرات

هذا ضحية، وقد ضحى بغيره

لا أعتقد أنّ رأيا" مغلوطا" واحدا" يجعل منه متخلّف

نيوتن أيضا" له آراء خاطئة.

بل هو متخلف،

لا إنجازات علمية أو حضارية أو حتى ثقافية في سجله،

أكبر إنجازاته هو زيادة أعداد القتلى بأفكاره المتطرفة "ليس هو الكاتب ولا الأول"

وقد كفّر هو وثلة من زبانيته من قال بدوران الأرض وكرويتها..الخ ولم يقفوا عند ذلك، بل كفروا كل شيء مستحدث جديد ، بلا أي علة ولا سبب!! إلا عقولهم.

وبالنسبة للأخطاء فهي لابد أن تكون في ملعب سليم البنيان

وذلك بأن يكون المخطئ قادرا على اللعب بدون خروج عن القواعد

وكذلك فعل العلماء الحقيقيين أمثال آينشتاين وجماعته، الأئمة الأربعة ، والعلماء المجتهدين والقائمين بوضوح وصراحة على النفع والعلم الحقيقي

وليس أشباه العلماء مثل هذا المتحجر،

ومن غرائب القدر أن لديه ابن اسمه أحمد

وقد خالفه في أكثر أفكاره وطرقه، وهذا شيء أحببته.

لا إنجازات علمية أو حضارية أو حتى ثقافية في سجله،

أعتقد أنني متخلف أيضا", لا إنجازات ثقافية باسمي حتى الآن

أكبر إنجازاته هو زيادة أعداد القتلى بأفكاره المتطرفة "ليس هو الكاتب ولا الأول"

لا أستطيع تكذيب ذلك, لكن لا أدري إن كان السبب هو سوء فهم الشباب لكُتبه أم المشكلة في المحتوى نفسه, شخصيا" أكره طريقة حديثه و مدرسته عن المرأة بشكل العام و كيف أن "السافرة" هي أحد المجرمين بحق المجتمع

وذلك بأن يكون المخطئ قادرا على اللعب بدون خروج عن القواعد

أنت لا تستطيع أن تتحكم بأخطائك كونها تحدث بشكل خارج عن إرادتك, هذا إذا خمّنا أنه يُخطئ بغير قصد, فهو برأيي نتاج "جهل و إنغلاق" و ليس نتاج "شر و كره"

وكذلك فعل العلماء الحقيقيين أمثال آينشتاين وجماعته، الأئمة الأربعة ، والعلماء المجتهدين والقائمين بوضوح وصراحة على النفع والعلم الحقيقي

الأئمة الأربع أيضا" لديهم بعض الآراء التي قد لا تستسيغها, على سبيل المثال الإمام أحمد كان إذا مرّ بمسيحيّ يغمض عينه!

عموما" لا أزال على ظنيّ الحسن بهم.

أعتقد أن التخلف هو مصطلح مضبوط بظروفه، وليس كل شخص جاهل متخلف.

وإنما المتخلف هو المساهم في الجهل والضعف والتراجع.

بالنسبة لموضوع الإنجازات فهل أنت ذهبت وخضت داخل الملعب؟

هنا الفرق.

فمن نصب نفسه ووضع نفسه أمام الناس وعلى الساحة يعتبر داخل الملعب الرسمي.

إذاً بعد ذلك نأتي ننظر في مستوى وطبيعة لعبك ونتائجك وتأثيراتك... الخ

بالنسبة لكتبه فلم يفهمها أحد خطأ ومعاذ الله أن يحصل ذلك

بل الخطأ نابع منه تماما، وهذا معلوم منشور ولكن المشكلة هو أن زبانيته لا يعقلون البيان بين الخطأ والصواب.

أما بالنسبة للأخطاء التي تحصل من اللاعب فهي متوقعة أكثر من أي شيء آخر.

ولكن هناك قواعد رصينة متينة وواضحة.

والأمثلة للاعبين الذين ذكرتهم فإنما أنا ضربتها كأمثلة عشوائية متنوعة.

صار تعريف الشيخ في العالم العربي انه الذي يتكلم في كل موضوع

كيف تصف هذا الفديو

-5

وهل أنت متأكد من أنها تدور ؟

حاول أن تثبت لي ذلك !

-3

ارجوك بلا غباء و بطيخ

-1

أعطيني برهانا حسيا على أنها تدور ،

"قوالب الحلوى لا تنفع في حسوب" :)

اخرج الى الخارج و شاهد النجوم تبدو انها تدور من حولك لأنك تدور و هي ثابتة نسبيا ، كل الكواكب و النجوم و الاجرام السماوية، فمن الطبيعي ان الارض تدور

من الخطأ أن تصف أحد بالغباء والبطيخ ..

نحن هنا في هذا العالم لمجرد عشرين أو ثلاثين سنة ونحاول أن نفهم ما استغرق آلاف السنين لاكتشافه.

لم اصف الشخص، وصفت الفعل

وما الغباء في سؤال أحد عن دليل دوران الأرض.

انت لم تولد بهذه المعرفة، والأمر ليس بهذا الوضوح.

عموما السبب الذي طرحته ليس سبب كافي لأن من الممكن أن تكون الارض هي الثابتة وكل شئ يتحرك حوله.

السبب الحقيقي وراء دوران الأرض حول الشمس يوجد في هذا الفيديو.