15

كيف أحسن من مهاراتي في الحوار ؟

إنها تكاد تكون منعدمه لدي , لا أستطيع أن أتحدث بشكل مرضي في أي حوار مباشر مع الأشخاص

أحتاج كثير من الوقت لأفكر قبل الرد وإلا سأرد بطريقه غير مناسبه .

لذلك لا أُكثر من المكالمات الهاتفيه إلا للضرورة القصوي , وكذلك لا أحب أي مقابله شخصية .

ربما يعود ذلك لأنني أفكر بكثير من الأمور عند الحديث ثم أتردد لمده طويله لأرشحها وأتبين أيها أصوب .

حتي إني ترددت كثيراً قبل طلب المساعدة لأني كنت مقتنع أن الأمر سينتهي بالتدريب

ولكن دون جدوي .

كلما أردت أن أبدأ نقاش مثمر لا يتم ذلك كما أردت ..

هل تلك المهاره توجد بالفطره ولا يمكن إكتسابها مثلا ؟


التعليق السابق
0
نُـور أضف ردا

أسف , عندما قرأت في تعليقك " المسرحيات " ظننتك تقصد المشاهده وليس القراءة !

إنسي الأمر ..

0
chadlimedamine أضف ردا

يبدوا أنك تتحدث بالمنطق بكثرة و معظم الناس لا يحبون المنطق ،لأن الشخص المنطقي بالنسبة للناس هو عبارة عن رجل آلي ليس لديه حس فكاهة و دائما ما يجعل النقاشات سيئة إلا إذا كان من يخاطبهم هم أيضا منطقيون ،لهذا حاول الخروج قليلا عن المنطق فربما تحل المشكلة.

1
نُـور أضف ردا

ممم , ربما حدث هذا معي من قبل وهذا ما أسعي إليه وإن كان يزعج أحداً فليس ذنبي ..

أما عن المشكله فأقصد أني أجد صعوبة في بدء مناقشة لم أُعد لها مسبقاً

فلا أناقش الأمور الهامه ولا أذكر ما هو جدير بالذكر , وما أن أنهي المناقشة أتذكر أنني نسيت كذا وكذا وتحدثت في أمور تافهه لم ينبغي لي أن أذكرها !

1
chadlimedamine أضف ردا

في مشكلتك الحل ربما يكون بسيطا فقط أكثر من النقاشات حتى تتعود على قول الكلام الصائب فأنت تنقصك التجربة فكلما أكثرت النقاش كلما زادت ثقتك بنفسك و أصبحت تجيد الكلام أكثر.

0
IsaacLag أضف ردا

ما معنى المنطق؟

0
chadlimedamine أضف ردا
0
IsaacLag أضف ردا

لا أقصد بسؤالي جهلي بمعنى المنطق. بل هل تعلم أنت معنى المنطق.

المهم كي لا نبتعد كثيرا عن الموضوع. ما أريد الوصول إليه هو أن المنطق لا يعني دوما العقلانية.

المنطق يهتم بالنتيجة بغض النظر عن الأسلوب و الوسيلة و العقلانية تهتم بالوسيلة أو الأسلوب ثم النتيجة.

0
chadlimedamine أضف ردا

لم أعد أفهم ماذا تقول ،أنا كنت أتكلم عن المنطق الرياضي و الذي يمكن تطبيقه ببساطة في الحياة الواقعية .

2
IsaacLag أضف ردا

حسنا سأدعم قولي بمثال:

شخص ما أراد كتابة 400 صفحة على الحاسب.

سرعة كتابته 5 صفحات في الساعة.

المنطق يقول 400 قسمة 5 تساوي 80 أي يستغرق 3 أيام و 8 ساعات و هذا حسابيا يبدو منطقيا.

لكن العقلانية تقول يستغرق أكثر من 3 أيام و 8 ساعات. لماذا!!؟؟

هذا الشخص الذي يكتب ليس له كل الوقت للكتابة فقط، حين تحسب ساعات النوم ساعات الأكل..

ستجد أنه يستغرق أكثر من 3 أيام و 8 ساعات. لأنها لم تهمل الوسيلة و الأسلوب

أتمنى أنك فهمت.

2
ZaidEd أضف ردا

مثالك خاطئ، فالمنطق الرياضي لن يحسب بهذه الطريقة، أنت كمن يقول 1+1=4 لذلك المنطق الرياضي خطأ !

المعادلة الصحيحة للتمثيل ستحسب أوقات النوم والأكل أو بالأحرى ستضع بالحسبان الوقت اليومي للكتابة..

0
IsaacLag أضف ردا

حسنا سأطرح السؤال عليك:

سرعة كتابتك 5 صفحات في الساعة، كم ستستغرق لكتابة 400 صفحة؟

أجب بقدرالسؤال.

1
ZaidEd أضف ردا

الأمر يعتمد على عدة عوامل، هذه المسألة خاطئة فجوابها الصحيح هو نفس ما ذكرت.

لكنني أقول لك أنك إن أردت معرفة عدد الساعات الحقيقي لا بد لك من أن تضيف بقية العوامل إلى المسألة، أما بالنسبة لسؤالك فجوابه هو : ثلاثة أيام وثمانية ساعات.

لكن منطقك يبقى خاطئاً، فأنت لم تسأل عن المسألة الصحيحة.

0
IsaacLag أضف ردا

هذا ليس صراع بين شخصين أحدهم إسمه المنطق و الآخر العقلانية. كتمت معطيات عن الأول و صرحت بها للثاني.

ما أحاول قوله هو

400 قسمة 5 تساوي 80 أي يستغرق 3 أيام و 8 ساعات رغم أنها منطقية

إلا أنه لا يمكن تطبيقها بحذافيرها. بإهمال العقل أي العقلانية.

لو أبرمج آلة على كتابة الـ 400 صفحة بسرعة 5 صفحات في الساعة في مدّة 3 أيام و ثمانية ساعة.

مع العلم أن بطاريتها محدودة (60 ساعة مثلا) لن ترفض ذلك لأنه ليس لها عقل.

مثال:

نفترض أن مديرا جاهلا أي مهملا لعقله أي لا يتصرف بعقلانية، لُقِّنَ دون فهم هاته المعادلة ( 400 قسمة 5 تساوي 80 أي يستغرق 3 أيام و 8 ساعات )

يأتي و يفرضها على موظفه المسكين

الموظف يعلم أن المعادلة منطقية لكن تطبيقها في الواقع يخضع للظروف و هنا استعمل العقلانية.

0
ZaidEd أضف ردا

لا أخي، ما أقصده هو أنك تستخدم المعادلة الخطأ للتمثيل بها، معادلتك منطقية ويمكن تنفيذها فقط إن وجدت من يعمل هذا الوقت المتواصل من الكتابة، لكنك إن أردت معادلة منطقية بنفس المعطيات فلا بد أن تضع العوامل بعين الإعتبار، المنطقية ليست فقط 1+1=2، بل هي أيضاً تفاحة+تفاحة=تفاحتين لأن معادلة 1+1=2 إن لم تطبق في عالمنا فهي لن تعود منطقية! أمر معقد لأنه ليس منطقي ببساطة :)

المنطقية إذاً ليست فقط المعادلة بمعطياتها، بل بعواملها أيضاً.

0
ZaidEd أضف ردا

وكمثال على ذلك، إن أردت معرفة الوقت الذي ستستغرقه آلتك التي مثلت بها سابقاً، فإنني سأفترض أنها تأخذ وقتاً للشحن هو 30 دقيقة، وأن 10 دقائق كافية بالضبط لإنهاء عملها، حينها سيصبح الوقت الصحيح هو ثلاثة أيام وثماني ساعات وعشرة دقائق.

0
IsaacLag أضف ردا

ما استنتجته من هذا الحوار الفلسفي

المنطق هو المادة الخام.

العقلانية هي عملية إنتاج ما يمكن إنتاجه من تلك المادة الخام. دون إهمال الوسائل و الظروف.

0
ZaidEd أضف ردا

لا، أنت تبسط المنطق وتجزأه، المنطق يقول بأن من الواجب عليك الأخذ بجميع العوامل والمعطيات في الحساب، وإلا لما كان منطقياً، فالمعادلة التي وضعتها ليست منطقية، لأن لا أحد يستطيع تنفيذها، مع ذلك، في بعض الحالات يعمل المنطق دون القدرة على التنفيذ، مثلما نتعامل مع الثقوب السوداء وندرسها دون الاقتراب منها، فحتى ما نراه في سماء الليل هو مجرد ضوء مر علينا قبل ملايين السنين..

0
IsaacLag أضف ردا

حسنا بتوضيح أوضح :)

الإنسان الغير عقلاني هو من يأخد معادلة منطقية كـ 400 قسمة 5 تساوي 80 و يحاول تطبيقها على الواقع دون مراعات المعطيات الجديدة و في حالتنا هنا ساعات النوم و ساعات الأكل

أما الإنسان العقلاني فهو من يأخد معادلة منطقية كـ 400 قسمة 5 تساوي 80 و يحاول تطبيقها على الواقع مع مراعات المعطيات الجديدة فيحسب المعطيات الجديدة و يقيسها على المعادلة السابقة و يكيفها مع الظروف و هكذا أنتج معادلة منطقية أوسع

0
chadlimedamine أضف ردا

فهمت ما تحاول إيصاله لي و هذا يعني أننا نستعمل العقلانية في نقاشاتنا مع بعضنا البعض و يوجد الكثير من الناس لا يحبون العقلانية.

0
IsaacLag أضف ردا

أجل، و ليس في حواراتنا فقط بل في حياتنا اليومية كلها.

العقلانية أشمل من المنطق. كما قلت لك في المثال.