هل هناك شعرة فاصلة بين " التحرش " و " المضايقة " و " طلب التعارف " ؟ .. أم كلّهم شيء واحد ؟
انتشر في الايام الاخيرة واحد من الفيديوهات التي ربما تعيد الجدل مرة اخرى لمفهوم التحرّش من بين مفاهيم اخرى مثل الصداقة او طلب التعارف ..
القصة باختصار هي لشاب في الشارع يتقدم من فتاة تقوم بتصويره خلسة ، يطلب منها ان يتعرّف عليها ويصطحبها الى أحد المقاهي القريبة. وعندما رفضت، اعتذر لها وانصرف .. ومع ذلك ، الفتاة اعتبرت ما حدث حالة تحرّش وقامت بتصويره وفضحه.
بعيداً عن سماجة الفيديو ، واعتبارات كثيرة بخصوص ان هذه التصرّفات غير مناسبة لمجتمعاتنا - تصرّف ذهاب الشاب الى الفتاة طالباً التعارف عليها ، هو تصرف غير مقبول في مجتمعاتنا في الأغلب وان كان طبيعياً في مجتمعات اخرى - .. إلا ان ما حدث اثار علامة استفهام فعلاً بخصوص الفرق ما بين التحرّش ، المضايقة، وطلب التعارف ..
السؤال :
هل عندما يتقدم منك شخص طالباً التعارف عليك ، حتى وان كنت تتوقع ان هدفه غير نبيل / مخالف للمبادئ الاجتماعية في مجتمعك ، الخ .. هل هذا التصرّف يعتبر " تحرشاً " بالنسبة لك ؟
هل هذا التصرف ينطبق على تصرفات اخرى ايضاً ، بمعنى أنك اذا قمت بالتواصل مع فتاة لا تعرفها رقمياً وطلبت الحديث معها ؟ .. هل هذا تعارف ، ام تحرّش ؟
هل لديك ما تقوله بخصوص هذه المواقف ؟ .. وهل لديك تعليق عام بخصوص هذا التصرف عموماً ؟
الكثيرون قاموا بتسليبي لأنني قلت الحقيقة التي يعرفها الجميع وهي ان المرأة تستغل غريزة الرجل (الطبيعي) لنيل مختلف الإمتيازات , المناصب, الأموال, الحصانة وحتى السكنات الإجتماعية (على الأقل في الجزائر) , والجميع يحاول ان يظهر على ان الغريزة الطبيعية للرجل هي مشكل نفسي يجب معالجته ولا يناقش عقدة النقص لدى المرأة لماذا تلبس المرأة لباسا عاريا من الأساس لأجل من ؟ ماهو الهدف ؟ هل هذا استغلال جنسي في حق الرجل , هل يمكن للرجل ان يخرج عاريا للشارع ؟
الكثير من التناقضات و الأسئلة التي لم يجب عنها احد.
انا اعتبر النساء في المنطقة العربية و الإسلامية بشكل خاص مثل اليهود, قام المسلمون في الحرب العالمية الثانية بفتح ابوابهم لما كانت هناك المحرقة و التجويع لكنهم بعد ذلك استعمروا فلسطين و قتلوا الفلسطينيين, في رأيي ان هذا الوضع مؤقت و أن هناك جيل في المستقبل سينقم من هذا الوضع من اسرائيل و من النساء وستعود جاهلية مثلما كانت بسبب جهل النساء للحرب التي بدأوها..
نظرة عدوانيّة شديدة للنساء ولا ادري ما حصل بحياتك ليجعلك حاقدا بهذا الشكل.
ارى الشباب يتجولون عادي في الصيف بشورت وقميص بسيط بلا كمين لكن ينظرون للبنت التي تلبس نفس اللباس بالظبط لنفس الاسباب المناخيّة بالظبط كأنها مجرم خطير أو مؤامرة صهيونية حية ضد براءة الرجال وطهارتهم.
في الواقع لا شيء يمنعك ان تتصرف بشكل طبيعي وتترك كل شخص يعيش حياته بهدوء لكن كثيرون امثالك من ينادون بارتكاب جرائم وتعريض النساء للخطر لان شهواتهم تحركت ولم يعلمهم احد ان لا يتصرفوا كالطفل المدلل
اولا يا عزيزي انا لا اذكر في اي مقطع من كلامي انني ابيح التحرش انا لم اناقش الأمر دينيا
ثانيا انا افضل ان اناقش الأمر على انها جريمة مزدوجة الجزء الأكبر منها تتحمله المرأة, وليس ان اناقش هل يمكن التحكم في الرغبة الجنسية ام لا, انا انسان منطقي لايمكن للمرأة ان تتصرف كالغربيين وتطالب بمعاملة كالمسلمين هناك حدود واضحة, انا لا اعتقد خاصة في موضوع النقاش ان الشخص ارتكب اي خطأ, انا افضل ان نناقش كيفية التعامل مع الإستغلال الجنسي الذي تمارسه المرأة و كذلك افضل مبدأ المعاملة بالمثل اذا كانت المرأة تطلب المساواة عليها ان تبدأ في تحمل المسأوليات المترتبة عن ذلك ايضا
غريزة الرجل (الطبيعي)
لا، هنا لا تعتبر غريزة بل ضعف شخصية، كيف تفسر أشخاص لا يتأثرون بالمرأة ولهم إدارة قوية؟ هل هم لهم غريزة خاصة بهم؟ كلنا لدينا غرائز، ولكن الحقيقة التي لا يعترف الرجال هي أن الغريزة يمكن التحكم بها.
المرأة لها الحق في لبس ما تريد لكن بدون أي نية في جذب الرجال من أجل التحرش بهم.
الرجل له الحق في الانجذاب ولكن ليس التحرش والتأثر بالمرأة لهذا الحد.
الجميع يحاول ان يظهر على ان الغريزة الطبيعية للرجل هي مشكل نفسي يجب معالجته
هل قرأت كل التعليقات لتكتب كلمة "الجميع"؟ ما هذا الهراء؟
انت تخالف كل الوقائع التي نعرفها العلمية و العملية وتحاول ربط الأمر بضعف الشخصية
دعني اصغ الأمر بهذا الشكل هل من حقي ان اخرج عاريا للشارع ؟
انت تخالف كل الوقائع التي نعرفها وتحاول ربط الأمر بضعف الشخصية
كأنك شخص تعيش في واقع ونحن نعيش في واقع، أنا أعيش نفس واقعك، هو ضعف شخصية نعم، ماذا تفعل في منصبك إذا كنت تتأثر بهذه السهولة؟
دعني اصغ الأمر بهذا الشكل هل من حقي ان اخرج عاريا للشارع ؟
لا يحق لك ولا للمرأة أيضا، هذا داخل في الغريزة أيضا قبل الدين قبل كل شيء.
جميل انت قلت انه لا يحق لي
حسنا اذا دعنا نكن منطقيين , الشيئ الذيي حكم المجتمع المسلم هو الإسلام قبل ان يكون القانون, الاسلام يفرض الحجاب على المرأة و يفرض على الرجل مابين السرة و الركبة اا كانت المرأة تلبس شورت فلماذا هذا امر عادي بالنسبة لها وغير عادي بالنسبة لي ان لا البس تماما
من منطلق غير ديني اذا كانت المرأة حرة في ان تلبس ماتشاء لماذا لست حرا بدوري
حسنا اذا دعنا نكن منطقيين
أين المنطق؟ أنت سألتني عن العري ثم سألتني عن ألبس ما أريد؟ العري شيء ولبس ما تريد شيء. الأول مخالف لغريزة الإنسان والثاني حرية شخصية.
من منطلق غير ديني اذا كانت المرأة حرة في ان تلبس ماتشاء لماذا لست حرا بدوري
من قال لك لا تلبس ما تشاء؟ أنت تحكم على نفسك بنفسك.
لا ياعزيزي لماذا علي ان اتقيد بالمعايير الخاصة بك ؟ اذا كانت المرأة لا تتقيد بالمعايير الإسلامية لماذا علي ان اتقيد بمعاييرك التي تظن انها مخالفة لغريزة الإنسان
انا اعتقد ان عدم ارتداء الحجاب ليس حرية شخصية لماذا تفرض علي هذا الرأي
بما أنك تعتقد أن عدم ارتداء الحجاب ليس حرية شخصية فلماذا تعتبر أن تلبس ما تريد كرجل حرية شخصية؟ ما هذا التناقض؟
لا ياعزيزي كنت اناقشك من منطلقك انت وليس انا
عندما ترغب في معرفة آرائي الشخصية أكون سعيدا جدا بمناقشتك
عندما ترغب في معرفة آرائي الشخصية أكون سعيدا جدا بمناقشتك
الله، يعني يجب أن أرغب لكي أعرف آرائك الشخصية، وما نشرته من قبل لا يعتبر آرائك الشخصية، فقط هراء جلبته من هنا وهناك.
لا ياعزيزي كنت اناقشك من منطلقك انت وليس انا
أنت متناقض لأقصى الحدود عزيزي، أنت لا تناقش آرائي بل تذكر آرائك كل مرة وتناقض نفسك وتكرر نفس الأخطاء المنطقية ثم تأتي في الأخير تقول لي أناقشك من منطقلك، ما هذا؟
يا عزيزي انت كنت تتحدث من منطلق ان من حق المرأة ان تلبس ماتشاء .... وكنت اناقشك بنفس حججك اي ان لماذا لا يمكن للرجل ان يفعل المثل (دون ان تجبرني على التقيد بمعاييرك الشخصية) اما رأيي الشخصي هو ان كل ماتجاوز تأثيره إلى الآخرين فهو ليس حرية شخصية سواء للرجال او للنساء و بما في ذلك اللباس و ارى ان اذا طلبت المرأة المساواة فعليها ان تتحمل تبعات ذلك كله مثلها مثل الرجل لا ان تستفيد من الإمتيازات فقط, كوريا الجنوبية رغم انهم متفتحون تماما الا انهم يناقشون مسألة الخدمة العسكرية لماذا يجبر الرجال فقط على آدائها اما في العالم الإسلامي هنام اطنان من النقاشات التي يجب ان تجري فأنا الاحظ ان المرأة تعطى امتيازات وحصانة على حساب الرجل وهذا امر خطير جدا على المدى البعيد, اذا كانت هناك مساواة فالمساواة تعني الحقوق و الواجبات.
اما رأيي الشخصي....
هذا رأيك الشخصي الذي لم تذكره من قبل؟ لقد ذكرته وناقشتك وقلت لك أن الرجل لو يتأثر بالمرأة فهذا ضعف شخصية وليس غريزة، والمرأة لو تتعمد الأمر من أجل هذه الأغراض فهي الشريكة الأولى في هذا الأمر والرجل شريك ثانٍ فيه لأنه لا يليق بذلك المنصب وليس لديه قوة شخصية ولا يستطيع ترويض عزيرته. لاحظ أنني أكرر آرائي التي ذكرتها من قبل بدون فائدة، لكن أنت تقول أنك تناقشني من منطلقي وأنا أناقشك من منطلقك وليس العكس.
منطلقي هو أن الرجل والمرأة كلاهما لهما الحق في لبس ما يريدان وكررت هذا الرأي مرارا وتكرارا وتكرر لي سؤال "لماذا الرجل لا يمكن أن يلبس وكذا"
إن كنت تريد النقاش فناقش وليس أن تكرر لي نفس الآراء من قبل لأننا ندور في دائرة ونرجع إلى المنطلق ثم نوهم نفسنا أننا نتناقش ثم نرجع وهكذا. وهذا يعني أن النقاش سينتهي قريبا لو يستمر هكذا.
انظر ياعزيزي انت تحاول ان تبدو في مكان عال جدا وتحاول التكلم كأنك صاحب يد عليا وهذا امر لا احبذه في النقاش
انت قلت انه من حق الرجل و المرأة انه يلبسون مايريدون لكنك في نفس الوقت تقول انه ليس من حقهم التعري وهذا تقييد هذا التقييد يعتمد على معاييرك الشخصية فقط, المعايير السائدة في المجتمع هي المعايير الإسلامية و المعايير الثقافية التي اغلبها في البلدان العربية متأثرة مباشرة بالإسلام الآن إعتمادا على هذه المعايير الثابتة بتغير الزمان و المكان و الحكومات اذا كانت المرأة التي فرض عليها الحجاب وهي لا تلبسه بل تلبس شورت او سروال يظهر اعضائها الداخلية لماذا على الرجل ان يتقيد بأي معايير ؟ هذه ازدواجية غير مقبولة و الآن انت من جعلني اعيد الكلام اذا كنت تريد مواصلة النقاش اجب بشكل واضح لماذا هذه الإزدواجية
وبشكل عام كي لا أفوت هذه النقطة كيف ترد على ان المرأة تطالب فقط بالإمتيازات و لا تلتزم بالواجبات المترتبة عنها
انت قلت انه من حق الرجل و المرأة انه يلبسون مايريدون لكنك في نفس الوقت تقول انه ليس من حقهم التعري وهذا تقييد هذا التقييد يعتمد على معاييرك الشخصية فقط
تلبس ما تريد المهم أنك تلبس، لكن ليس من حقهم التعري وعدم لبس أي شيء لأن الغزيرة الإنسانية تفرض العكس، أنت لست حيوان لكي تخرج عاريا، وهذا ليس حسب معاييري الشخصية، بل حسب معيار الغريزة.
المعايير السائدة في المجتمع هي المعايير الإسلامية و المعايير الثقافية التي اغلبها في البلدان العربية متأثرة مباشرة بالإسلام الآن إعتمادا على هذه المعايير الثابتة بتغير الزمان و المكان و الحكومات اذا كانت المرأة التي فرض عليها الحجاب وهي لا تلبسه بل تلبس شورت او سروال يظهر اعضائها الداخلية لماذا على الرجل ان يتقيد بأي معايير ؟
حسنا حددت ما المرأة تلبسه خارج المعتاد، ما الذي سيلبسه الرجل إن خرج عن المعتاد هو أيضا؟
يا عزيزي من فضلك لا تربط آ رائك الشخصية بالغريزة, فالغريزة بالنسبة لي هو الحجاب و ان لاتعصي الرب الذي تأمن به وليس ان تلبس ماتريد طالما انك تلبس هذه معاييرك الشخصية فقط
الغريزة تحددها جهة عليا لا تتغير وهي في هذه الحالة الإسلام الذي حدد بشكل واضح صفة العلاقة بين الرجل و المرأة و حدد اللباس لكل منهما وبين الحقوق و الواجبات في كل شيئ ... اما دون ذلك فهو كله معايير شخصية
بهذا الوضع لن يتطور النقاش
الغريزة محددة من قبل وتقوم بضبطها الدين، لا علاقة بالدين بتحديدها. غريزتي أنني أنجذب للنساء، لكن الدين ضبط غريزتي وقال لي لا تتحرش بالنساء. الدين لم يحدد غريزتي بل ضبطها عزيزي، واضبط مفاهيمك جيدا.
لا علاقة بمعاييري الشخصية هنا، وأنت قلت من قبل ألا نربط الدين هنا، لكنك ربطته في الأخير، تريد التخلص من الغريزة لكي تبرز أن رأيك هو الأصح ما هذا؟ هل تريد أن تتجرد من إنسانيتك.
ومع هذا فلم تجب على سؤالي: بما أن النساء لهن الحق في لبس ما يردن وقد فعلن، ولنفرض أن الرجال لهم الحق أيضا حسب معطياتك أنهم ليس لهم الحق فماذا سيلبسون؟
اخي الكريم بكل احترام انا اكره من ينسب الي كلمات لم اقلها ويحاول تحييد الموضوع عن سياقه و اعتبره لا يبحث عن الحق بل يريد اثبات مايريده حتى لو كان كذبا
الغريزة تحددها جهة عليا "المال و البنون زينة الحياة الدنيا" هذه إحدى الغرائز غريزة اخرى هي الجنس لو كانت المرأة لا تفتن الرجل لما فرض الحجاب لا اريد الخوض في هذا على اي حال
ثانيا انا ناقشتك بكل جانب جانب الدين وجانب المنطق
ماذا تقصد بتريد ان تتخلص من الغريزة ؟؟؟ في اي جزء من كلامي حاولت ذلك ؟
انا ببساطة بينت لك ان آرائك الشخصية لا عتبر معايير اوو قائع او اثباتات بل مجرد رأي و احتكمت معك للدين وللمنطق و بينت لك ان الإسلام هو الثابت وهو من يحدد ماهي الغريزة وماهي المشاكل المشاكل النفسية وليس افكارك و آرائك و قلت بشكل واضح لماذا ازدواجية المعايير اذا لم تتقيد المرأة بالإسلام فلماذا على الرجل ان يتقيد بأي شيئ هل اذا لبست المرأة شورت فعلى الرجل ان لا يتجاوز لبس الشورت ؟ لماذا هذه ازدواجية بالإضافة الى انك لم تناقش مسألة المساواة و الإلتزامات المترتبة ....
لن اواصل هذ النقاش بعد الآن حيز التعليق اصبح ضيق جدا على جميع الأصعدة
الإسلام هو الثابت وهو من يحدد ماهي الغريزة
هل الإسلام هو من حدد لك أن الغريزة هي الجنس، والسعي نحو الأكل وكذا؟ ماهذا الهراء، أنت تناقش بديهيات واضحة، لو أنجب ولدا لا يعرف إسلام ولا شيء، سيبكي لأنه جائع هل هذه غريزة عرفها عبر الإسلام؟ الغريزة لا يحددها الدين ولا شيء، الغريزة محددة من قبل. لا جهة عليا ولا معايير ولا آراء شخصية ولا أفكار. لن أناقش بديهيات من فضلك، إن كنت لا تعرف الغريزة فاذهب للبحث عنها.
ماذا تقصد بتريد ان تتخلص من الغريزة ؟؟؟ في اي جزء من كلامي حاولت ذلك ؟
أنا أقول لك أن الغريزة هي أن لا تخرج عاريا أمام الناس، ثم تقول لي لا تربط كلامك بالغريزة،، أليس هذا تخلصا منها من أجل إثبات كلامك.
اذا لم تتقيد المرأة بالإسلام فلماذا على الرجل ان يتقيد بأي شيئ
وهل الرجل متقيد بالإسلام مثلا حاليا؟ لا إذا كلاهما يقومان بنفس الأمر. يتقيد بالإسلام في اللباس؟ أنت نقطة نقاشك من الأول لماذا الرجل يجب أن يتقيد في لباسه، فقط أخبرني لو لا يتقيد ماذا سيلبس؟ المرأة عندما لا تتقيد لا تلبس الحجاب، الرجل ماذا سيفعل؟ فقط أخبرني وسيتحدد النقاش.
ولا تكرر لي نفس الآراء لأنك كلما ترد ستقول أنك قلت أنني قلت كذا، وأنا قلت كذا، فلماذا كذا وكذا؟ هذا ما تفعله في هذا النقاش.
تناقش تناقش ثم تقول لي ازدواجية وتقول لي لماذا المرأة تلبس والرجل لا يلبس؟ ثم أجيبك ثم تعيد نفس الأسئلة، ما هذا؟
رد على الفكرة و الوقائع التي ذكرتها
طيب معك حق.
من الأفضل ان تواجه بإسمك حتى نعرفك كن شجاعا
يعني تطلب من الناس أن يردوا على الأفكار لا على الأشخاص، ثم تطلب منهم أن يظهروا أنفسهم، ما هذا التناقض الجميل؟
[لست صاحب التعليق]
نعم ياعزيزي انا اطلب الرد على الأفكار لكن الشخص الذي يطرح السؤال عليه التحلي بالشجاعة لطرح افكاره بشكل علني وإلا صار طارح السؤال في حد ذاته محل تساؤل
لا أنت تفتعل الظنون بنفسك، لا شأن لك إن أظهر نفسه أم لا، ولو كان السبب مرتبطا بما قلته، فهذا لا علاقة له بالشجاعة، يمكن هناك تبعات ستجري بعد أن يظهر نفسه، ربما يريد الحفاظ على سمعته، ربما وربما.
المستخدم المجهول لا علاقة له بالشجاعة وتلك الخزعبلات وإظهار النفس ووو.
نعم هذا بالفعل ما أسعى اليه وهذا ماتعنيه الشجاعة عليه ان يظع نفسه على المحك من اجل افكاره تماما مثلما فعلت انا والا لن يكون الأمر عادلا أليس كذلك ؟
تخيل أنني عامل مستقل في منصة تابعة لحسوب، ثم يأتي عميلي ويقرأ آرائي، ثم يتأثر عملي ويلغي المشروع. هل أتحمل مسؤوليتي أنني شجاع وأظهر نفسي وأفقد مصدر دخلي؟
وتخيل نفس الأمر في مختلف المجالات. لا يهمني ما تعتقده بخصوص الشجاعة، الشجاعة لست من تحددها بل صاحب التعليق المجهول هو من يحددها.
انت قلت النساء في النطقة العربية والاسلامية, سؤالي هو الايوجد في نظرك اي استثناءات ؟
كل النساء متشابهات في نظرك ؟
في نظرك ان السبب هو جهل النساء العربيات؟
المرأة لا تعمل او تقوم باي شيء بمجهودها الخاص وهي فقط تستغل الرجل وغرائزه المتدفقة؟
انا اتفق حتما ان هنالك موجة من التخلف الاجنبي التي هبت على مجتمعاتنا العربية وانا النساء اصبحن مهووسات بما يسمى المظهر المثالي والجمال وكل هذه التفاهات.....لكن الا ترى ان الرجل تعرض ايضا لهذه الموجة ؟
لو كان الرجل العربي <والذي هو في نظرك مجرد ضحية للإستغلال الجنسي> المتخلق بكل قيم العفة والحياء ماكان ابدا ابدا سيقف ويتحرش بالفتاة .
التعليقات