6571- المقطع 15 : كيف يزور التطوريون... - الباحثون المسلمون
كيف تخدع البسطاء بفكرة هدم التطور على طريقة الباحثون المسلمون
1) أحضر تسجليلات قديمة لحفريات من السبعينيات او الثمانينيات لإضافة الأصالة
2) أحضر أي شخص يتحدث عن النظرية و يبدو بطريقة أو بأخرى او ربما لا يبدو من كلامة أنة يكذب النظرية لكن أجعلة يكذب النظرية
3) بشع بالتطوريين و مجد المنتقدين
4) أضف كلمة عالم حتى لو كان مهندس زراعي, فقط أضف كلمة عالم بجانب كل شخص تستشهد برأية و لا يهم إذا ما كان تقنياً او فنياً المهم أنة يحمل درجة علمية يمكنك وضع كلمة عالم بجانبها
5) أستمتع بجمهور المصفقين
أولاً عزيزي المجتمع الذي أخترتة ليس المجتمع المناسب لمنشورك هذا
ثانياً أنا سألتك سابقاً عن القيديو السابق في مساهمتك السابقة عن كيف يهدم هذا الكلام و إن صح من الأساس, كيف يهدم نظرية التطور
و ها أنا أسئلك نفس السؤال
كيف يهدم هذا الكلام و إن صح نظرية التطور ؟ أنا أريد أن أستقي الحقيقة منك لذلك كيف ؟
ثالثاً يبدو جلياً أنك لا تعرف ألف باء التطور لذلك صديقي قررت أنني سوف اعمل على سلسلة لتوضيح مبادء عمل التطور و ما يندرج أسفلها من مفاهيم, لن أناقش صحة النظرية من عدمة لكن ألية عمل التطور و عن ماذا تتحدث لأنة من الواضح أن هناك الكثير ممن لا يفهمون النظرية من الأساس و لا كيف تعمل بستثناء اللغط الكبير و الفم الملئان لجملة أصل الإنسان قرد متبوعة قهقهات و هذا لوحدة يوصح مدى الجهل بالموضوع من الأساس لكن للأسف أشخاص مثل هؤلاء مكنوا أشخاص مثلك لا يعرفون ألف باء تطور بالمجيء و القول بكل ثقة تم نسف نظرية التطور وها هو أحد الشيوخ أو أحد الفيديوهات التي تنسف أم التطور و داروين القرد, لو سألني أحد ما بعلوم الجغرافيا على سبيل المثال لكنت قلت أنني لا أفقة شيء بهذا العلم إلى إذا كنت قد قرأت سابقاً بعض الموضوعات او الأفكار أقول أنني قرأت كذا و كذا لكن لا أدعي المعرفة و الحقيقة العلمية و قد يكون كل ما أقولة خطاء و كذلك الأمر بنسبة لعلم التطور الذي هو جزء لا يتجزء من علم الأحياء, إذا وضعنا الشاعر محل المهندس فأعتقد أن البشرية سوف تعود للكهوف قريباً, و اكرر دع العلم لأهلة .
المسألة ليست حول الحجج او الادلة او مفاهيم مغلوطة
لحد الان هناك اناس كثر يؤمنون ان الارض مسطحة و مهما اتيت بادلة و براهين يردون بانها ملفقة او مؤامرة...الخ
بالمناسبة اي تخصص معني بشكل اكاديمي بنظرية التطور؟ قسم البيولوجيا؟
نظرية التطور هي مكملة لعلم الأحياء أي أننا كنا قديماً ندرس الكائنات الحية التي أمامنا الأن لكن لا نعلم أي شيء كيف جائت او لماذا هناك فروق مثلاً بين الحيوانات التي تنتمس للنوع ذاتة مثل الكلاب على عسبيل المثال او النمل او نبتات, جائت نظرية التطور او بشكل أدق الإنتخاب الطبيعي و البقاء للأصلح و ملئت الفراغ الكبير الذي كان موجود و العملية ما زالت مستمرة من أكتشاف و إضافة للنظرية ذاتها هذا يعني زيادة المعلومات عن البيولوجي ككل بكل تخصصاتة
النظرية هي جزء لا يتجزاء من أي فرع من علوم الأحياء و حتى أنها فتحت المجال لفروع جديدة و أكثرها شيوعاً و نسمع أسمة كثيراً هو علم الأحافير, لذلك قد تجد بعض الجامعات تدرس كل ما لة علاقة بالنظرية لكن لا أعتقد أن هناك تخصص واحد محدد للنظرية لأنها ليست مجالاً تدرسة بقدر ما هي نظرية علمية تستخدم في المجالات المختلفة للعلوم البيولوجية, الخلاصة التي خانتني الكلمات عن توضيحها أنني لا أعتقد أن هناك تخصص أسمة التطور او العلوم التطورية بل تخصصات مختلفة في مختلف المجالات البيولوجية التي تتداخل معها النظرية لتكملها لكن قد تجد هكذا تخصص لا أدري أبحث على جوجل المهم أن الفكرة وصلتك .
انا فاهم اسس نظرية التطور الطفرات و الانتقاء
لاني اشتغلت على الخوارزمية الجينية(خوارزمية حاسوبية تحاكي نظرية التطور لايجاد الحلول)
بحثت عن التخصص بهذه النظرية فوجدت انها تعود لعلم الاحياء التطوري(احد فروع علم الاحياء)
لا اظن ان هذا الفرع موجود باحد الجامعات العربية!
هل أنت مصاب بازدواج الشخصية تارة تلعب دور المسلم المؤيد للقران وتارة دور المعارض والمنتقد.
ألف باء تقسير
إذا تعارض العلم مع القرأن يتم إعادة النظر بالتفسير الذي بين أيدينا, لهذا السبب هناك مبادرات و أحتيال من قبل معارضي التطور لأنهم يريدون إهام العامة أنها ليست علم حقيقي لكي لا يطروا إلى تأويل القرأن و إعادة النظر في التفاسير و معذرتاً يا صديق إذا كنت أنت لا تعرفني بشكل كامل بعد فلا تدعي أني ألعب أدوار منهجيتي واضحة تماماً و أفكاري واضحة تماماً للجميع .
أعتقد أن ردودي هنا سوف تجيب عن كل أستفساراتك .
لا أجبرك على تصديقها لكن أعرف عن ماذا تتحدث على الأقل, أراهن أن معظم او كل من يقوم بتكذيب النظرية هو لا يعرف عن ماذا تتحدث أساساً و يختزلها في كلمة واحدة كحجة لة الإنسان أصلة قرد هذا كل ما تعرفونة عنها .
كل ما أريدة لا تقولوا أن الخلق المباشر هو الحق المطلق و من خالفة فهو مشكوك بأمرة, لا تقيموا كنيسة إسلامية فالدين ليس حكراً لكم و لأفكاركم .
نظرية التطور وهم كبير وجهلا عميق فالدارونية , سواء القديمة لداروين , او الحديثة لسمبسون وهكسلى واخرون , تخالف العلم وبها من الخرفات ما لا يعد ولا يحصى , فنظرية التطور هى ليست نظرية علمية , انما هى فلسفة , مجرد فلسفة مادية عقيمة , انهارات امام العلم , فمع تقدم العلم , وعلى الاخص علم البيولوجيا الجزيئية , وعلم الخلية وعلم الوراثة بقوانيين مندل التى اعيد اكتشفها على يد دى فريز وكورنز وتشرماك تلى ذلك بيتسون وعلم الكمياء الحيوية , وكذلك علم الفيزياء و القانون الثانى للدنميكا الحرارية , هذا بالاضافة لجهود لويس باستير وكذلك ريدى وسبالانزانى التى ادت لتدمير نظرية التطور فى مهداها بهدم خرافة نشوء الحياة من اللاحياة وقضت تجاربهم على نظرية التطور نهائى...
ألف باء تطور , النظرية تتحدث عن ما بعد نشوء الحياة و ليس ما قبلة .
هذا إذا ما دل على شيء فهو يدل على جهلك بالنظرية و عن ماذا تتحدث أساساً .
هل توجد محاظرات أفضل من محاظرات الدكتور عدنان إبراهيم عن مسألة التطور بأدلية عليمية لا محال لها ؟
مامحل د.عدنان من مسألة التطور ؟
هو عالم فزياء وبالظبط الفرع الفلكي! ولاعلاقة له بالأحياء
يعني في النهاية هو فقط يعطي أراء وأبحاث تطوريين ليكسب بعض الشهرة والجدل بأنه مسلم يؤيد التطور وأنه يفصل العلم عن الدين وأن أدام كان يعيش في جنة أرضية ...
عربياً لا يوجد محاضرات او منهاج أكاديمي أعرفة أنا لكن هناك من تحدث عنها و يمنكك البحث على العم جوجل و سوف تجد شيء ما بالتأكيد لكن سوف أرفق بعض الروابط لتسهيل عليك
يوتيوب
قصير بسيط
أدلة التطور
ما هي نظرية التطور
ما هو الحمض النووي و كيف يعمل
ما هو التطور الكيميائي
ماذا يعني الإنتقاء الطبيعي
كيف يعمل التطور
الأن مع الطويل و الأكثر تعقيد
سلسلة وثائقية لنظرية التطور
المنهجية العلمية الحديثة (مهم)
نظرية التطور - وما هي النظرية العلمية
لماذا هناك مشكلة عدم فهم المنهج العلمي في مجتمعاتنا؟ - بروفسور نضال قسوم
(تتظمن شرح النمهجية العلمية الحديثة)
محاظرة طويلة من ساعتين عربية تم فيها أستضافة متخصصين للحديث عن النظرية (التصوير رديء بعض الشيء لكن تحتوي على معلومات جيدة و عميقة بعض الشيء )
نضال قسوم و فيديوهاتة التي يتحدث بها عن التطور
1)تأمّل معي (56): نظرية التطور وأدلتها العلمية
2)تأمّل معي (58): ردود على الأسئلة والاعتراضات حول التطور
3)تأمّل معي (57): نظرية التطور - الجوانب العقدية
نظرية التطور والدين بين الاستاذ الامام محمد عبده وجيل ذاكر نايك - أحمد سعد زايد
الكاتب أحمد خيري العمري ( أعتبرة وجة نظر إذا أحببت )
الحلقة 9 من anti إلحاد: هل تؤدي نظرية التطور إلى الإلحاد؟
شيخ بسام جرار و هو شيخ مهم و ذو سمعة في المنطة هنا / في بلدي
بسام جرار-تفسير-خلق آدم ونظريات التطور
الأستاذ أحمد سعد زايد (مهم من وجهة نظري الشخصية بعد أن تفهم النظرية طبعاً)
نظرية التطور والدين بين الاستاذ الامام محمد عبده وجيل ذاكر نايك - أحمد سعد زايد
أرجو أني أفدتك
هل أنت جدا؟
لأكون صريحا، ذهلت عندما رأيتك تتكلم بهذه الشرذمة، إلى أن اتضح أن نسختها ثم لصقتها والسلام عليكم.
هل يوجد خلافٌ في النسخ و اللصق ؟ هو ممكن إقتنع بذلك الحديث و لا يريد أن يعيده، كما تتعلمون أنتم من أسيادكم المتطورون من الغرب و تأتون بالنسخ الكلامي فقط، و أسأل الله أن يهديكم
من قال لك أنني لست مسلما؟
بالإضافة إلى أن هدفي كان ذكر المصدر عند الإقتباس، والأسياد المتطورون من الغرب يقتبسون من الكتب والأبحاث التي قضى أصحابها حياتهم من أجلها.
هل تقبل أن أفعل هذا؟
الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد..
الإحترام واجب يا صديقي
رُقمت الآيات من قبل الفقهاء وأمثالهم لا تثر
هل يوجد خلافٌ في النسخ و اللصق ؟ هو ممكن إقتنع بذلك الحديث و لا يريد أن يعيده، كما تتعلمون أنتم من أسيادكم المتطورون من الغرب و تأتون بالنسخ الكلامي فقط، و أسأل الله أن يهديكم
أنت لا تلتزم بقوانين المجتمع أولاً
ثانياً أنت لا تريد النقاش بل التبشير لأفكارك بتالي مخالفة الهدف الأساسي للموقع و هو النقاش
ثالثاً لغتك التي لا تخلوا من القطبية أحدها عربية و أحدها غربية مع أنك مولود في مستشفى يستخدم المعدات الغربية لكن لا أعتراض على هذا فقط الإعتراض على الأفكار المخالفة لتوجهك
العلم و العلوم و التكنولوجيا للجميع لا يوجد بها غربي او شرقي و إذا ما رجعنا للأصل الأمور الحضارة العربية الإسلامية لم تبنا على أفاكر العرب من الجزيرة العربية بل أستفادوا من الحضارات التي فتحوها او أحتلوها كما تريد تسميتها و أستفادوا من الأفكار اليونانية التي ترجموها و نقلوا معارفها حتى الفقة الإسلامي تأثر بالفلسفة و المنطق عزيزي المستخدم المجهول فكرتك هذه أكرب لأفكار الشيوعيين في أيام الإتحاد السوفيتي .
لو بحثت بنفسك لكان أفضل، هذا ما يجعلنا نؤمن بكل شيء بدول دليل.
الأهم:
أصل الإنسان ليس قردا:
هذه المشكلة التي أريد إصالها و هي مشكلة العقل المذهبي المتعصب لنفسة في الإسلام إذا خالفتنا فأنت تخالف الإسلام و مشكلة العقل العربي عموماً او الثقافة العربية لكي لا يضن أحد أن هناك خلل بيلوجي او ما شابة
أخي أنا مسلم و كوني أصدق بالحقائق العلمية إضافة ما تعلمتة من أصول التفسير و ألية التفسير كان هناك نقطة مهمة كبيرة و هي إذا ما تخالف التفسير مع العلم المثبت يتم إعادة النظر لهذا التفسير من جديد و تأويلة وا تغير تفسيرة, هذه هي المشكلة بيني و بين كل من يريد إغفال الحقيقة العلمية و إهام العوام في العالم العربي و نشر الخرافات في القرن الواحد و العشرين فقط لتشبث في تفسير قديم للأيات القراّنية و كأنة يمنع إعادة تفسيرها على ضوء المستجدات الحديثة للعالم, و مرة أخرى إذا لم تكن تصدقني أذهب و أقراء عن أهم النقاط في تفسير القراّن و الحديث
و ملاحظة أخيرة: فكرة التطور موجودة في الحضارة العربية الإسلامية منذ زمن و أنتقلت من الحضارة اليونانية و ليست بشيء جديد كل ما قام بة داروين وه وضع أساس الإنتقاء الطبيعي و وضع فكرة البقاء للأكثر تكيفاً أي أنة وضع أساس علمي للنظرية ام النظرية هي موجودة من قبل داروين بكثير فالأفكار لا تأتي من العدم بنهاية .
أعتقد أنة جلي من تعليقاتي على الموضوع هنا أنني لست أمن بالتطور فهو ليس إيمان بل هو علم و يستند على أدلة علمية كثيرة و لدية تطبيقات مثلة مثل أي علم لكن معظم الشيوخ للأسف يروجون للخرافة على حساب العلم و كأن العالم العربي ينقصة تخلف حضاري و علمي اكثر من ما هو علية, لذلك أنا مؤمن بالله والإسلام مع و بالتطور كعلم حقيقي و ليس خرافة كما يحاول الأخوة هنا إصالة.
لماذا؟ أنت ذكرت أنك كنت مسيحي و تحولت إلى الإسلام سابقاً صحيح ؟ حسناً البابا بنفسة اليوم يقول أن قصة ادم و حواء ما هي إلى قصة ملائمة لذلك الزمان او الفهم و التطور هو حقيقة الإنسان لكنة لم يتناقض مع الدين و الرسالة المسيحية أليس كذالك ؟ نفس الشيء قصة الخلق ليست إلى جزء هامشي من الرسالة المحمدية قصة الخلق ليست الهدف من الدين الإسلامي بلأساس فلم ارى أو أسمع من قبل أن الإسلام جاء ليروي قصة الخلق بل لعبادة الله الواحد الحق أليس كذالك ؟ تأويل قصة الخلق لا يتعارض مع الرسالة المحمدية, هذا رأي إذا ما كنت تطلبة و يمكنك البحث عن الشيوخ الذين تحدثوا بلأمر لأنهم أولى للجابة على الإستفسارات الدينية مني و بنهاية من وضع تفسير قصة الخلق وضعها على مستجدات عصرة و فهمة للعالم و اليوم يجب علينا تحديث هذا التفسير ولا أكثر من هذا .
يمكننا التأويل ببساطة أنهما أول بشريين بالشكل الحديث همومو هومو سابيانس لا تأخذ مني لأنها ليست عملي لكني أذكر لك مثال بسيط عن الإمكانية التي أمام المفسرين لتأويل الأيات .
أستنتج من كلامك أن البشر بدأو بأو إنسانين هما آدم و حوا، و أن التطور بدأ بعدهما بالتحول التدريجي من قرود إلى إنسان "ربما هكذا"
و للمعلومة المسيحية لم تأثر في و مرةو لم أقم بأي شعائر و صلواة خاصة بها لأنني لم أكن أكترث و كنت صغيراً نوعاً، و لكن الحمد لله العائلة الآن كلها مسلمة تمام الإسلام...
و ها أنت ذا أحضرت تأويل جديد, أمكانية التأويل كبيرة جداً لكن نحتاج إلى هؤلاء المفسرين أن يضعوا تأويل جديد و يتوقفوا عن تكذيب ما هو مثبت حالياً علمياً و بالمنهج العلمي, صحيح يمكن للعلم أن يتغير مستقبلاً و يتغير التفسير مرة أخرى لكن أشك أن هناك إسلام باقي حتى ذلك الوقت إذا لم يتم مواكبة العصر من قبل المفسريين و الفقهاء و المفكريين الإسلاميين بنهاية ما الفائدة من مفسر او فقية او عالم دين بشكل عام إذا لم يكن مواكباً لتطورات عصرة و ملبياً لأحتياجاتة, العالم كل يوم يتقدم نحو التفكير العلمي و المنطقي و التكنولوجيا تدخل حياتنا أكثر و أكثر فإذا أصبح الغد عالم حيث تجد العلم و العلوم في كل مكان و في كل تفاصيل حياتك (أعتقد أننا نعيشة بشكل أو بأخر) لا أعتقد أن موقف التقليديين سوف يبقى كما هو لكن سوف يأتي بفترة متاخرة لذلك عليهم بمعاصرة الحاضر .
و للمعلومة المسيحية لم تأثر في و مرةو لم أقم بأي شعائر و صلواة خاصة بها لأنني لم أكن أكترث و كنت صغيراً نوعاً، و لكن الحمد لله العائلة الآن كلها مسلمة تمام الإسلام...
صديقي أنت لست مطر لتبرير لأحد أنا ذكرت البابا و المسيحية فقط كمثال من الأديان الإبراهيمية التي غيرت تفسيراتها و تأويلاتها ليس أكثر يعني ان شاء الله حولت بوذي انت لست مطر لتبرير لأحد أي شيء او إظهار أنك مؤمن حقيقي بهذا الشيء او ذاك .
و ملاحظة أخيرة الإسلام فية مذاهب و ملل كثيرة أي تفاسير مختلفة للدين الإسلامي و وجهات نظر مختلفة لكن اليوم وجهة النظر الطاغية في العالم العربي هي وجهة نظر السلف و الإخوان المسلمون بتبعياتهم و فروعهم الفكرية الأخرى, أعني مصر و الشام كانت شيعية في فترة من الفترات, لتّعمق عليك بتاريخ الحضارة الإسلامية و أصحاب المدارس .
ذكرتها بنفسك أن العلوم من الممكن أن تتغير مرة بعد مرة بإيجاد نظرية تبطل السابقة و تكون مقنعة أكثر، و لكن الإسلام و علومه و تفسيراته القديمة للصحباء و ليست المعاصرة أو الحديثة "ثابتة"...
أجل ممكن أن يتغير لكن ليس كما تعتقد أن تردم النظرية و تموت في مهادها كما كنت تقول بل تغييرات تفصيلية ليس أكثر أما الإرتقاء و الإنتخاب الطبيعي أصبح حقيقة علمية بنسبة للمجتمع العلمي كحقيقة الجاذبية لا نعلم تفاصيل مصدرها و سببها (أقتربنا بلإجابة) لكن أثارها و تفاعلاتها واضحة و ومفصلة نفس الشيء أصل نشوء الحياة هو الشيء الوحيد تقريباً الذي يثير الجدل حالياً في المجتمع العلمي او الاكاديمي و هناك الكثير من الأبحاث حالياً تجرى لمعرفة كيف جاء الحمض النووي و الخلية الأولى و غيرها من التفاصيل أما الأساسيات التي تقوم عليها نظرية لا غبار عليها الأن او غداً و هذا بسبب المنهج العلمي الصارم, و هنا عليك الإنتباة أن المنهج العلمي الحديث ليس هو نفسة المنهج العلمي القديم لذلك هناك الكثير من العلوم القديمة مسحت تماماً و نقضت و أعتبر البعض علوم زائفة لا أساس علمي لها لكن العلوم الجديدة المتبعة للمنهج العلمي هي كالبناء الغير قابل للهدم لكن قابل لتغير بعض الحجارة المكونة لة و ليس كما تتخيل أن النظرية سوف يتم تفنيدها .
مرة أخرى أدعوك إلى التعرف على ما هو المنهج العلمي الحديث الذي يمنع حدوث شيء كهذا و إلى لما قبل بالنظرية من الأساس ومن ثم فهم ما هي نظرية التطور أساساً و ماذا تقول .
أدعوك لمشاهدة هذا الفيديو و لماذا النظريات الحديثة قابلة للتعديل و التصحيح لكن ليس التفنيد كما يأمل البعض
و أدعوك أيضاً لمشاهدة هذا الفيديو لتعرف أن أولاً فكرة تأويل القرأن معروضة منذ زمن و الحديث عن بعض الشيوخ ساطعي السيط اليوم
التعليقات