رأيت هذا منذ مدة ..
على موقع ancestry، واستغربت الموضوع هل اليهودية عرق فعلا؟ امن الممكن ان يشرح لي احد الأمر؟ على حد علمي هي دين فقط!
هل اليهودية عرق؟
بحسب ويكيبيديا
العرقية (أو الإثنية) هي مجموعة بشرية لها خاصيات مميزة تحددها الثقافة المشتركة والهوية، وهي تربط اعضائها مع بعضهم بعضا، عادة على أسس مشتركة. ولها اعتراف الآخرين كمجموعة متميزه لها أسس مشتركة ثقافيه ولغويه ودينية، أو سمات سلوكية أو بيولوجية.
اذن نعم، اليهودية عرقية
هناك فرق بين العرق (Race) والإثنية (Ethnic groups) وهي ما أشير له هنا ب "عرقية".
الصفحة التي اقتبست منها هي
ومقابلها بالإنجليزية هي
بينما صفحة
مقابلها هو
إذن إذا كان قصدك ب "نعم، اليهودية عرقية" أنهم مجموعة إثنية فجوابك على حق. أما إن كان القصد هو أنهم عرق فأنت على خطأ.
كمثال للمجموعات الإثنية في المغرب هناك زعير، زمور، دكالة، عبدة... الأمر لا علاقة له بالعرق أبدا، كل ما في الأمر تقاسم للهجة والثقافة...
روابط ويكيبديا صداع رأس في IO...
@wgh وكيف يكونون مجموعة عرقية يستند اليها في تحديد الاسلاف الموجودة في DNA شخص ما بالضبط؟ اعني ما السمات الشكلية التي تخصص بها اليهود الاوروبيين بالضبط اليسوا كباقي الأوروبيين مثلا !؟
من بين السمات طول الأنف، أذنين مميزتين، أطفال أصغر حجما من أقرانهم، بشرة مميزة، هالة سوداء تحت العينين. هؤلاء مجموعة من اليهود الأوروبيين فقط، فهناك نسبة كبيرة متنوعة من أصحاب الشعر الأحمر والأشقر وسمات غير "يهودية أوروبية" بالمرة. أيضا هناك اليهود الإثيوبيين سود البشرة...
لكن كما قلت المجموعة العرقية (الاثنية) لا علاقة لها بال DNA هي فقط اشتراك في ثقافة وتكوين ورابط ومجتمع فيما بينها.
في المغرب كل المجموعات الاثنية مختلفة عرقيا، فقط العيش في منطقة واحدة جعل لهم نفس اللهجة والثقافة. هل الأمر نادر في الشرق الأوسط؟
لأنك لا يمكنك اعتناق اليهودية لأنها ديانة مغلقة و لا مكنك ان تكون يهودي الا اذا ورثتها من والديك لذا تعتبر اثنية ( عرق ).
ليس هذا فقط مؤكد هناك اساس اكبر من الدين ليجعلوا منها عرقية يحللون الDNA بناء عليها .. كيف يعرفون من الحمض النووي ان اسلاف شخص ما كانوا يهود ؟؟؟
كيف يعرفون من الحمض النووي ان اسلاف شخص ما كانوا يهود ؟؟؟
جماعة من جينية واحدة لا يقبلون الاختلاط بسهولة و يورثون الجينات لأبنهائهم، احد خواصهم هو الدين اليهودي
بما ان الدين اليهودي صعب الدخول اليه، لأنه ليس مفتوح مثل الاسلام، فالجماعة حافظت على تنوع جيني معين
عفوا في تصنيف الذي يستخدمونه هم يستخدمون الأعراق لاكتشاف أصول الجين وليس الإثنيات كما أفهم .. حسنا اذا سأستعمل كلمة عرق لما يظهر من الجين.. وكلمة اثنية للمجموعات او الثقافات هكذا أصح ؟
على كلامك :
العرب مجموعة اثنية وليسوا عرق كما وضح @wgh مشكورا .
هذا الموقع صنف العرقيات في العالم ..يستعمل تصنيفا مختلفا على مايبدو ولايقترح يهود اوروبا كعرق ألدى أحد مصدر أفضل لقائمة الاعراق في العالم لأنني لم أفهم بعد هل هناك خطأ في تصنيف يهود اوروبا كعرق ام ماذا ؟
هناك تفاوت بين جهات مختلفة في تقسيم الأعراق، التقسيم البيولوجي يقسمها برموز عبارة عن حروف وأرقام ولا يربط رمز أو رقما ما باسم عرق ما، عدا تقسيم المجموعات الكبرى من الأعراق طبعا.
لكن عندما نقول عرق سامي، عرق أبيض، عرق بني. ليس هناك اتفاق من هو من، مثلا الهنود من العرق القوقازي ما يعني بيض، لكن الكثير يرفض أن يصنفهم هكذا، بعض الأحزاب النازية الاسكندنافية تقول أن البيض هو الاسكندنافيين الشقر ذوي العيون الزرقاء فقط، هناك من يقول أن العرب والهنود والمكسكيين بنيين، البعض يرفض فكرة أن الإيطاليين والإسبانيين بيض، وكثير من اليهود يرفضون تصنيفهم على أنهم بيض...
هذه المصطلحات كلها لا يوجد من يملكها أو يتحكم فيها. كل يصنف حسب هواه، كل يقول ما يناسبه...
مثلا هذه خريطة أعراق علمية للسكان الأصليين
يتم التسويق لها كعرق لكنها ليست كذلك.
10% من اليهود فقط لهم أصول من الشرق الأوسط وهم من ينتمون إلى المجموعة العرقية J1 وهي نفس المجموعة العرقية التي ينتمي لها "العرب" (العرب ليسوا بعرق أيضا)، يمكن القول أن كلاهما من العرق السامي، أغلب هؤلاء اليهود هم يهود عرب. بقية اليهود متنوعون جدا أغلبهم أوروبيو الأصل الفئة الأكبر منهم تنتمي للمجموعة العرقية J2 وهذه المجموعة منتشرة في إنغوشيتيا، الشيشان، إيران، تركيا...
في الغرب يتم التعامل مع اليهودية على أنها عرق من قبل الإعلام وعامة الناس، وجملة "أنا يهودي" في الغالب إشارة للعرق فأغلب يهود اليوم وعلى رأسهم الإسرائليين لا يؤمنون باليهودية. من جهة أخرى في المجتمع العلمي أو حتى قوانين الأعراق للدول لا تصنفهم كعرق، بل في الغالب يصنفون بيض (العرب كذلك) كونهم من العرق القوقازي (Caucasian).
وهي نفس المجموعة العرقية التي ينتمي لها "العرب" (العرب ليسوا بعرق أيضا)،
لاحظت في مراجعات DNA عدة اشخاص يقال في عرقهم انهم شرق اوسطيين -لايقال عرب ابدا- وهذا يعيدني للسؤال مالذي يجعل اليهود عرقية ولايجعل العرب عرقية @wgh @Arod @mustafaihssan اذا كان لدى احد فكرة عن الأمر.
العرب عرقية أيضا، يشتركون في اللغة والثقافة، وهناك مجموعات عرقية داخلها أصغر إن أردتنا التفصيل.
الأمر مثله بالنسبة لليهود، فاليهود المزراحيون يختلفون ثقافيا عن اليهود الأشكناز فلهم أكل شعبية مختلفة وحتى عادات وتصرفات مختلفة، حتى توجهاتهم السياسية مختلفة ما يعنى عرقية داخل عرقية.
لان العربي هو من يتحدث العربية بغض النظر عن عرقيته او دينه او ..، اي انها لغة فقط
فهناك عرب يهود، عرب افارقة، عرب قوقازيين الخ ..
ألديك مصدر ؟
لانني اعتقد ان كلامك خطأ فالعرب الآن رسميا يعتبرون هم من يشتركون في جامعة الدول العربية .. الصومال عرب ولكنهم لن يفهموا من العربية الا الشيء البسيط كأي احد مسلم لايعرف العربية الا مادخل الى لغته منها او الالفاظ الدينية مثلهم مثل الاتراك مثل الباكستانيين مثلا .
ولو أنني اظن انها عرقية تخص الجزيرة العربية ودخلت هذه العرقية الى دول أخرى .. مثلا لو نظرت الى تحليل الحمض النوي لشخص صومالي ستجده نصف بانتو شرق افريقي نصف شرق اسيوي تحديدا جزيرة العرب "غالبا اليمن" .
سبق لي تتبع بعض الانساب للقبائل العربية في الجزيرة العربية بخرائط الجينوم البشري والغريب ان عدد ضئيل منها اظهر انه ليس عربي بتاتا من ناحية الجينات لكنه يعيش مع العرب من قرون مضت ولسانه عربي لكن جيناته ليست كذلك .
وهذا الكلام اذا كان في الجزيرة العربية التي لم تخضع لاستعمارات وانفتاحات مع الشعوب الاخرى (لانها قبليةبالدرجة الاولى ويصعب اختلاطها ) فكيف بالدول الاخرى مصر مثلا المنفتحة منذ زمن والمتعددة الاعراق لذا عربية اللسان والثقافة والعادات والاعراف هي الرابط .
لو نظرنا الى الحمض النووي فمعظم العرب الموجودين حالياً هم ليسوا عرب اصليين، لكن تحدثهم باللغة العربية جعلهم عرب، ولذلك لا يمكن اعتبارها عرقية او نسب.
اما الانضمام الى جامعة الدول العربية من عدمه ليس مقياس، فاذا تم الغاء عضوية العراق مثلاً هل تصبح غير عربية ؟ ولو تم ضم تركيا كما تم ضم الصومال هل يجعلها ذلك عربية ؟
التعليقات