يفضل أن تتناول تاريخ الجزائر قبل الإسلام و ان تتحدث عن الأمازيغ و ثقافتهم ..
هل من كتب تتحدث عن تاريخ الجزائر بشكل مبسط ؟
كتاب العبر ابن خلدون
كتاب رحلة ابن الدين الأغواطي
وصف افريقية - ليون الإفريقي
Dominique Tabutin - L’histoire de la population de l’Afrique du Nord
أما كتب بالأمازيغية القديمة فلا توجد، الأمازيغية القديمة مثلها مثل الفرعونية والسومارية تجدها منقوشة على الحجر فقط، ولكن يوجد علماء وكتّاب وفلاسفة أمازيغ كانو ينشطون قبل الإسلام ويكتبون باللغة اللاتينية السائدة في ذاك الوقت مثلا: القديس أوغسطين، لوكيوس أفولاي، ترنتيوس آفر، أرنوبوس الأكبر ... وغيرهم
إذا كانت لديك أية أسئلة عن التاريخ الأمازيغي تفضل.
@outemzabet تم استدراجك إلى نقاش بنزنطي باستعمال المغالطات حتى انجرفت وبدأت تستعمل العاطفة في الرد ففقدت الحجة وأصبحت تبدو كأنك مخطئ فيما قلت، حاول أن تتمالك نفسك ولا تنجرف مثلما فعلت.
لم يكن الامازيغ يملكون حضارة قبل قدوم الفاتحين من فينيقيا و روما لكن كانوا يملكون ثقافة قبلية بدائية
اليونان و الرومان سموا الامازيغ و الجرمان بربر لانهم غير متحضرين بينما كانوا يسمون شعوب المناطق المتحضرة بأسماء خاصة بها
من العبث الحديث عن تاريخ بدون حضارة
أنت تستعمل المغالطات كثيرا في كلامك وبكلامك هذا تسقط العشرات من الحضارات القبلية البدائية كحضارت الهنود الحمر (الإنكا/المايا/ شيروكي الذي سماهم الأوروبيون الذين تقيس بهم كلامك بالهمج)، الشعوب الماغولية، وشعوب النورمان (الفايكنغ)، الشعوب العربية (سكان شبه الجزيرة) والشعوب الأفريقية السوداء. وجميع الشعوب السابقة بما فيها الأمازيغ كانت تملك حضارة وكلمة حضارة هي مرادف لكلمة ثقافة، والحضارة تقاس على عدة مستويات وحسب الأزمنة (مثلا اليوم تقسم حسب الديانات) وليس على مستوى البناء المعماري أو كمية الرقي العلمي والأدبي فقط وإنما تعريف الحضارة:
من الممكن تعريف الحضارة على أنها الفنون والتقاليد والميراث الثقافي والتاريخي ومقدار التقدم العلمي والتقني الذي تمتع به شعب معين في حقبة من التاريخ. إن الحضارة بمفهوم شامل تعني كل ما يميز أمة عن أمة من حيث العادات والتقاليد وأسلوب المعيشة والملابس والتمسك بالقيم الدينية والأخلاقية ومقدرة الإنسان في كل حضارة على الإبداع في الفنون والآداب والعلوم.
كل ما في شمال أفريقيا ينطق بأمازغيتها، من الشجر إلى الحجر، من أسماء الأماكن إلى المأكولات، ومن اللباس إلى العادات والتقاليد، حتى الحضارات المجاورة كالفرعونية دونت ذلك، ومن يكّذب هذا ليس سوى واحد من ثلاث؛ جاهل أو حاقد أو مأجور.
تم استدراجك إلى نقاش بنزنطي باستعمال المغالطات حتى انجرفت الحمد لله انك ايضا تعترف بوجود مغالطات
وبدأت تستعمل العاطفة لا اعرف اي عاطفة هنا تتحدثون تماما ارجو التوظيح ان امكن
يمكنك إستعمال هذا الرمز ">" لتعيين إقتباس بدلا من إعادة كتابة الجملة فأنت تربك القراء، بجانب زر إضافة رد إضغط على "طريقة تنسيق الرد" وراجع التنسيقات.
لا اعرف اي عاطفة هنا تتحدثون تماما ارجو التوظيح ان امكن
إنفعلت، وجعلت المسألة شخصية، وأدخلت الإتهامات والتراشق بالكلمات النابية واعتمدت على العاطفة لكي يصدقك الناس بدلا من البرهان والدليل، حتى أنك ارتبكت وخالطت بين الأعضاء ورديت على عضو كانه عضو آخر. على كل حال إنسى ما مضى وأبدأ من جديد.
خالطت بين الأعضاء اعتذرت للسيد لم اعتمد ذلك
وأدخلت الإتهامات والتراشق بالكلمات النابية
اي تعليق ان كنت تقصد مع الاخ transient فهو يعرف كل شيء فقط يعتمد بطرح اسئلة يعرفها يبدو انه يبحث عن اراء الاخرين فقط هذا ما توصلت اليه و الله اعلم و بالمناسبة لم اسيء اليه و لو بكلمة
يمكنك إستعمال هذا الرمز ">" لتعيين إقتباس بدلا من إعادة كتابة الجملة فأنت تربك القراء، بجانب زر إضافة رد إضغط على "طريقة تنسيق الرد" وراجع التنسيقات.
تم مراجعتها شكرا
مرحبا
يبدو انك تخلط بين الحضارة و الثقافة
الثقافة تضم الفنون و المعتقدات و التقاليد الشعبية ...
الحضارة تتعلق بالعلوم و الدولة و المدينة و التقنية ...
لذلك المغول و الامازيغ و هنود الشيروكي يملكون ثقافة لكن ليس حضارة على عكس المايا و الانكا و الفراعنة
انظر للكلمات التي تستخدم لوصف الهمج : مغول , برابرة , اباش , وندال جميعهم غير متحضرين و ليس لانهم غرباء عن الغرب , فالصين و الهند و العراق و الانكا غرباء عن الغرب لكنهم متحضرين
لديك فهم خاطئ عميق جدا عن الحضارة، الحضارة ليست مباني شاهقة وأهرامات ومباني معمارية، الحضارة شيء أكبر بكثير، كيف لهنود الشيروكي أن لا يملكون حضارة والغرب بأنفسهم من أعترف أن لهم بها؟
إقرأ عن نظامهم الزراعي المبتكر، ومعمارهم المدني قبل وصول الأوروبيين إلى الأمريكيتين
اليابانيين لم يكن لديهم مباني شاهقة ولا معمار متطور إلى في القرون الأخيرة، بل جميع بيوتهم بدائية جدا ومبنية بالخشب، أم أن لديهم نظام قبلي وأكثر دموية من الأنظمة الأخرى، رغم ذلك حضارتهم ضاربة في التاريخ، لا يمكنك أن تقصيها بأي شكل من الأشكال.
أنت تناقض نفسك بوصفك للهمج، سبق وأخبرتك أن الأوروبيين كانو يصفون المايا والإنكا بالهمج، رغم الحضارة التي يملكونها. الأمازيغ رغم تشكلهم من قبائل، إلى أنهم كانو يمكلون نظام زراعي يتبعه تقويم زراعي، مجتمع مدني بنظام قبلي، يحكمهم ملوك، لديهم جيوش من مختلف القبائل يتحدون في محاربة العدو الخارجي القادم، نظام معماري فعال أغلبه دمره عرب بنو هلال الهمجيين كما ذكر ابن خلدون، معتقدات دينية وثنية، ثم مسيحية، ثم إسلامية.
ولكن تاريخ الأمازيغ مهمش، فبعد التحريف الذي حدث، أصبح الملايين منهم يعانون من مشكلة هوية ولا يعرفون من هم في الحقيقة وأصبحت تتساقط نظريات مضحكة كأن جاؤوا من اليمن والآخر يقول أوروبين والآخر خليط من الأجناس والآخر جاؤوا من المريخ أو أوراينوس.
علينا اذا ان نتحدث اولا عن الثقافة و الحضارة
من كتاب علي بيكوفتش الاسلام بين الشرق و الغرب
العلم و التكنولوجيا و المدن و الدول كلها تنتمي الى الحضارة
الدين و العقائد و الدراما و الشعر و الالعاب و الفنون الشعبية و القصص الشعبية و الاساطير و الاخلاق و الجمال ... يمثل هذا كله الخط المتصل للثقافة الانسانية
اطلع اذا اردت على الفصل الثاني من كتابه حيث يعالج فيه هذا الموضوع بالذات
هؤلاء الشعوب التي ذكرت تفتقر الى كل عناصر الحضارة بل عاشوا في انظمة قبلية و ليس في المدن (المباني الشاهقة ليست ضرورية) و التي هي حاضنة الحضارة (الحضارة بدأت فقط حوالي 4000 قبل الميلاد في العراق اما الثقافة فأقدم من ذلك بكثير)
لذلك تاريخ الامازيغ ليس مهمش بل لا يمكن الحديث اصلا عن تاريخ للامازيغ(الا اذا كنت تعتبر الحديث عن اصول الاعراش و الصراع بينها تاريخا) لانه لاوجود لاحداث كبيرة او علوم او انجازات او تأثير على خط سير الحضارات في العالم
بالمقابل يمكن الحديث عن ثقافة الامازيغ او الهوسا او المغول او غيرهم من المجتمعات القبلية
لذلك تاريخ الامازيغ ليس مهمش بل لا يمكن الحديث اصلا عن تاريخ للامازيغ (الا اذا كنت تعتبر الحديث عن اصول الاعراش و الصراع بينها تاريخا) لانه لاوجود لاحداث كبيرة او علوم او انجازات او تأثير على خط سير الحضارات في العالم
يبدو لي أنك لست مطلع عن الحضارة الأمازيغية أصلا، سيلزمني الأمر ساعتين أو أكثر حتى أعطيك عينة ولكن للأسف ليس لدي الوقت الكافي لذا سأختصر لك الطريق وأدعك تنجز "واجبك المنزلي".
لاوجود لاحداث كبيرة او علوم او انجازات او تأثير على خط سير الحضارات في العالم
لا أعلم من أين أبدأ لك صراحة، فالتاريخ الأمازيغي ما قبل الإسلام يزخر بشخصيات أمازيغية دينية وأدبية وعلمية و حربية فهناك علماء وأدباء وقادة جيوش غيروا مجرى التاريخ وأغلبهم ألفوا باللغة اللاتينية عندما كانت اللغة اللاتينية هي لغة العلم والعالم مثل ماهي الإنجليزية اليوم، سأبدأ لك بأبرز الشخصيات الأدبية مثل القديس أوغسطين أحدث أعظم المؤثرين في الديانة المسيحية الغربية وكاتب أول سيرة ذاتية في العالم، لوكيوس أفولاي صاحب أول رواية كاملة في تاريخ البشرية"الحمار الذهبي" ، ترنتيوس آفر من أشهر كتاب المسرح في الثقافة الأمازيغية القديمة، أرنوبوس الأكبر المفكر الأمازيغي محارب الوثنية في القرن الثالث ميلادي، حنبعل البونيقي القائد المحنك صاحب معركة كاناي والذي كاد أن يبيد فيها الرومان في أكبر مجزرة عرفتها روما في تاريخها والتي تدرس اليوم استراتجياته في المدارس الحربية العالمية (والبونقيون هم أمازيغ بعقلية فنيقية)، ماذا بعد هل أحدثك عن ششناق مؤسس الأسرة الثانية والعشرون إلى السادسة والعشرون الفرعونية؟ علما أن النفوذ الأمازيغي في مصر الفرعونية قديم جدا، هل حدثتك عن عنتي وأطلس الآلهة الوثنية الأمازيغية التي تأثرت بها الميثولوجيا الإغريقية وأصبح معبودهم وللعلم هذه الأخيرة متأثرة جدا بالميثولوجيا الأمازيغية، ولا يوجد اليوم مكان في الحضارة الغربية لا يوجد فيها إسم أطلس. كيف لا يوجد تأثير على خط سير الحضارات؟ راجع حساباتك صديقي وطالع قبل أن تتلكم لأن هذه قطرة من بحر ولا يسعني تذكر كل شيء الآن.
وفي الأخير تمعن هذه الجملة يبدوا لي أنك لم تقرأها من كتاب علي عزت بيغوفيتش الاسلام بين الشرق و الغرب
وكل من الثقافة والحضارة ينتمي أحدهما للآخر كما ينتمي عالم السماء إلى هذا العالم الدنيوي، أحدهما “دراما” والآخر “طوبيا”.
الاربع الاوائل ممن ذكرت و حتى يوبا الثاني ثقافتهم لاتينية و حنبعل قرطاجي(لا يمكن الخلط بين الحضارة القرطاجية و الامازيغ) و ششناق مجرد زعيم قبيلة غزت مصر مثل قبائل الهكسوس و النوبيين الذين غزوا مصر و لكن الجميع ذاب في حضارتها مثلما ذاب بعض الامازيغ في حضارة روما
الا اذ كنت تعتبر مدن هيبون (حيث كان اغسطين اسقفا) و مداوروش (مسقط رأس افولاي) و جميلة و تيمقاد و غيرها مدنا امازيغية
كما تلاحظ ان التأثير الحضاري احادي الاتجاه (روما الى نوميديا) و لا ينبغي مقارنة اضافة شخص اطلس الى الميثولوجيا بالتأثير الحضاري الهائل لروما على نوميديا و الاشخاص الذين ذكرتهم خير برهان فالآداب جاءت من روما و المسيحية جاءت من روما
وفي الأخير تمعن هذه الجملة يبدوا لي أنك لم تقرأها من كتاب علي عزت بيغوفيتش الاسلام بين الشرق و الغرب
ما اقصده هو ان الثقافة شيء و الحضارة شيء آخر و لم اقل ان لا العلاقة بينهما
أنت قلت أنه لا يوجد أمازيغ أثروا على الحضارات المجاورة وقد أتيتك بالدليل وهذا هو المطلوب.
مجرد زعيم قبيلة أثر في الحضارة الفرعونية ثقافيا، تاريخيا ومعماريا ووحد منطقة مصر والسودان وليبيا والشام في مملكة واحدة لأول مرة وإسمه مكتوب حتى في التوراة عند اليهود.
الحضارة البونيقة هي حضارة فينقية أمازيغية محضة ولا يمكنك إنكار هذا فالكل يعلم كيف بدأت قرطاج وكيف دخل الفينيقيون الأراضي الأمازيغية وتوسلو الملك الأمازيغي "يارباس أو هرباس" بقطعة أرض، من المستحيل أن يحصلو عليها بلا مقابل، بلا أموال ونفوذ سياسي وإختلاط في الأنساب بما أنهم قلة بل حتى تأثر ديني، وكما يصفهم التعريف في الويكيبيديا:
who traced their origins to the Berbers and Phoenicians
بالأخير أنت تعترف بالتأثير على الثقافات الأخرى ولو بالشيء القليل وليس بالهائل بعدما كنت تعتقد بشكل قطعي أنه لا يوجد تأثير، لو لم يكن هناك تأثير لما خلد التاريخ هذه الأحداث وما كنت أنا وأنت نقرءها اليوم
ولكن هذا لا يعني أن أنكر أن الحضارة الأمازيغية، كانت ولا تزال ليومنا هذا، حضارة ضعيفة وهشة جدا تتأثر بكل ما يدخل إليها لدرجة التحول عن مكنونيتها لهذا لم يذكرها التاريخ بقوة مثل بقية حضارات البحر المتوسط.
التعليقات