11

الترجمة العربية لنظام لينوكس (الصيغة اﻷمرية - الماضي الغائب ـ إنقاص بعض اﻷحرف الصوتية ) ، كيف تراها ؟

  • MUHAAB

من منا لم يتعامل مع أكثر من نظام تشغيل في حياته (ويندوز - ماك - لينوكس - كروم - أندرويد ) لكن هل لاحظت اختلاف طريقة الترجمة العربية للتوزيعات والبرمجيات غير الرسمية ، (أضف ، احذف ، انسخ ، ) بدل ( إضافة ، حذف ، نسخ ) هناك ترجمة أيضاً اعتمدت على الماضي الغائب ( مثل : حُذِفَ - نسخ ... بضم الحرف اﻷول وكسر الوسط وفتح الحرف اﻷخير ) بدل ( تم الحذف - تم النسخ - وهكذا ..) ناهيك عن فقدان بعض اﻷسماء من الأحرف الصوتية مثل لينكس ( لينوكس ) فيرفكس ( فير فوكس ) أوبن أفس ( أوبن أوفيس ) جمب (جيمب ) وغيرها .

اﻵن نرى في الطرف اﻵخر من الترجمة إلى اللغة العربية في ويندوز أو ماك أو أندرويد هل هي حقاً بالصيغة اﻷمرية !

قد يقول قائل الصيغة اﻷمرية أصبحت متداولة حتى في المواقع الإلكترونية العربية

أقول له نعم ، هذا صحيح لكن المواقع العربية بطبيعتها بيئة تفاعلية وليست أدوات إذ ان ما يمكنك تطبيقه على الموقع لا يصلح في نظام التشغيل أو البرنامج ( مثال : ترجمة امرية في برنامج هناك مهمة ( أعكس ) وهناك مهمة اسمها ( تراجع عن اعكس ) !

هل تعقل هذه الترجمة

الترجمة اﻷمرية متفق عليها في مشروع عيون العرب لتعريب واجهات نظام ( GNU\Linux ) وبرمجيات أخرى حرة .

عدا هذا كله الصيغة المصدرية تعتبر لغة أكاديمية راقية ومتوافقة مع ترجمات اﻷنظمة المذكورة

لذا ، كيف ترى أنت طريقة الترجمة المتبعة وكيف تفضلها .

رأيكم يهمني جداً . وشكراً


التعليق السابق

إضافة إلى ما قاله الأخ Volteccer، سأقول لك أولا أن ناشر الفيديو (إن كان هو المتكلم فيه):

  1. لا يعرف الفرق بين الزاي والذال.

  2. لا يعرف الفرق بين همزتي القطع والوصل.

  3. لا يعرف ماهية فعل الأمر.

  4. لا يعرف كيف يقرأ الكلمات حرفا حرفا (مثال: كلمة "السكربتات") بل يريد إلقاء اللائمة على كل شيء (ولو وجد كلمة غير مترجمة!)

  5. يظن أن العرب أغبياء لذا على المترجم شرح كل مصطلح تقني (وسيأخذ عشرة كلمات لذلك).

  6. لا يعرف ما تعني الحركات أو لا يعرف كيف يُكتب حرف الكاف لوحده (هكذا: ك‍ )

  7. والأهم من هذا كله، لا يعرف كيف ينطق اسم البرنامج أساسا!

لذا عندما يعيد تسجيل الفيديو بنطق صحيح وتعديل كل ما ذكرتُه من أخطاء عندها يمكننا أن نناقش رأيه.

هذا عدى أنه لم يجرب حتى كتابة "View" في ترجمة جوجل ليرى أن كلمة "منظور" ليست أساسا ضمن الكلمات والخيارات المعروضة! يسري الأمر على كل ما ذكره من "نسخ للنص ولصقه في جوجل ونسخه في ملف الترجمة".

وطبعا لا داع لأن أقول بأن ثمة شريحة كبيرة من المستخدمين على ترانزِفكس Transifex يستخدمون ترجمة جوجل أو ترجمة "بِنغ Bing" التي تعطيهم نسخة منقحة لكل المصطلحات الحاسوبية (صنعت مايكروسوفت قاموسا لذلك واستخدمت الخدمة لترجمة المقالات غير المترجمة للعربية).

MUHAAB أضف ردا

(خذني بحلمك يا يا عمي )

بالنسبة لي الخطأ الطباعي الكثير من خلال الكتابة بسرعة

وأما عن اﻷخ الذي أعد الفيديو فهو ناقش مصطلحات لذا من المعيب علينا مناقشة لهجته لندافع عن أنفسنا فعند كتابة أي منا في أي موقع بتعليقات وبالحديث الصوتي لابد أن تظهر أخطاء هنا وهناك

وكلنا يعلم طريقة النطق مختلفة حسب اللهجة عند الجميع

مثل من يكتب (لينُكس ) وينطقها (لينِكس ) بكسر النون وترقيق اللام في شبه الجزيرة العربية وهناك من ينطقها (لاينكس) في لبنان (لينوكس) في سوريا

لذا لا أعتقد أن طريقة الكلام حجة للدفاع

ثم إن أتينا إلى الترجمة : من أين أتى المترجم بكلمة منظور - رصة - وغيرها

وبالمناسبة وصلتني رسالة من الشخص الذي ترجم جيمب بخصوص تعليقي هذا

كان منزعجاً من تعليقي

الحقيقة أني صدمت كثيراً عندما أن علمت أن هذا الشخص الذي أحبه هو من ترجم جمب ( هه ) أكثر من صدمتي بالترجمة نفسها

وأحب أن أضيف أيضاً أنني ربما أتخلى عن الترجمة واترك الجمل بما حمل

وكما يقول المثل عندنا ( فخار يكسِّر بعضو )

حسنا، ألغ النقطتين الأولى والسابعة، فلا يعقل أن اللهجة تؤثر على معرفة الفعل الأمر أو همزات القطع والوصل!

ولا يا صديقي، مثال كتابة "لينكس" ليس مناسبا فهو يختلف لأننا نحاول قراءة الكلمة الإنجليزية Linux، فهناك من يقرأها "لاينكس" كما في "Lie" و"لينوكس" كما "ويندوز".

طبعا، بالحديث عن المصطلحات (فالترجمة أساسا صحيحة ولكن الاختلاف هو على ترجمة المصطلحات)، هناك صفحات نقاش في ويكي عربآيز لذلك، وطبعا لا أحد أتى واستفسر..

"منظور" هي كيفية رؤيتك للشيء من جهتك/ناحيتك، أي كيف تنظر للأمر (أو الصورة في جمب)

"رصة" تعني كيفية ترتيب الأشياء فوق بعضها البعض (Stack).

وطبعا وصلت إلى هنا من وصلة قد وضعها "القادم من عصر الجاهلية" في حسابه على موقع تواصل اجتماعي.

المهم، تركك للترجمة يعود إليك، ولكنك للأسف تجاهلت ردودي كلها وأتيت هنا للحديث عن أن هناك خطأ في هذا النوع من الترجمة (تعود إلى النقطة الصفر)، لذلك سأعتبر أن كلامي قد أقنعك ولم تستطع الإتيان بشيء فآثرت التخلي عن الترجمة (كما فعل الكثيرون قبلك، عرفتَ سبب وجود النصوص غير المترجمة تلك؟)

ردي على نقاطك السبع :

والله يا سيدي إذا كنا سنقيس خطأ اللفظ الكلامي بنفس قياس خطأ المترجم فإني أرى أن لا نترجم أصلاُ

ومما تشكو اللغة اﻹنكليزية

طبعا وصلت إلى هنا من وصلة قد وضعها "القادم من عصر الجاهلية" في حسابه على موقع تواصل اجتماعي.

لم أفهم هذه النقطة

على العموم أتمنى من الجميع نسيان موضوع الترجمة برمته

وترجمة فريق عيون العرب لا غبار عليها وقاموسه يجب أن يكون بديلاً عن قاموس إكسفورد ومصطلحاتهم يجب أن تعمم على جميع اللغات التي تكتب بالحرف العربي (عربية _ فارسية - أوردية - دارية - كردية - إيغورية - سندية ) !

لم أشاهد المقطع الذي تتكلم عنه

وهذا جزء من حديث اﻷخوة

في المنشور عندما نشر الفيديو على الفيس (أو فِسبُك على وزن ترجمة أرب آيز )

يبدو أنك لا تعرف كيف تنقل الكلمات صوتيا..

FaceBook تُنطق "فيس بوك" لأن ثمة مد يائي بعد الفاء وكذلك واوي بعد الباء، وليس كما ذكرت!

Windows تُنطق "وندوز" لأن الواو مكسورة وليست ممدودة بياء!

كن أمينا مرة أخرى إذا سمحت.

أضحكني آخر رد، يا أخي إن أردت أن تعلق على ترجمة فافعل ذلك باحترام لا أن تلفق عليها ما تريد! من قال أنها ترجمة آلية؟! أساسا هذا هو النوع الوحيد الذي لن يخرج لك عندما تترجم النص الإنجليزي آليا!

صدقني يا أخ مهاب، ليس لي عداوة مع أحد، ولكن التلفيق لا يقبله بشر، الحقائق على الرأس والعين والفريق منذ زمن سحيق يتناقش في المصطلحات ولم يأت أحد ولديه حجة قوية لفرض رأيه، كلها "ترجمة وندوز، ترجمة مايكروسوفت، ..." على أساس أنها ترجمة "رسمية" قد دُققت مئة ألف مرة.

وكي أكون لطيفا، ذكرتها وأقولها مرة أخرى، ثمة أخطاء نحوية وإملائية وتنسيقية في ترجمة ديبين على ترانزِفكس، انتبه لصيغ الجموع وحاول جعل الترجمة متسقة قدر الإمكان :)

لن أقول أنني أرفض ترجمتك المشابهة لمايكروسوفت، لأن هذه قناعة شخصية لكل شخص، ولن أفرضها عليك أو أقنعك لتتبع أسلوب عربآيز، المهم لدى الجميع أن يخرج البرنامج بحلة جميلة بلغة صحيحة وترجمة متسقة، مهما اختلفت أذواق المترجمين وطرق تفكيرهم.

تحياتي

إن أردت أن تعلق على ترجمة فافعل ذلك باحترام لا أن تلفق عليها ما تريد! من قال أنها ترجمة آلية؟

تعليق الشخص اﻷخير له خصوصية ، هذا الشخص كفيف وبنفس الوقت مطور برمجيات ، وﻷنه يسمع الترجمة الركيكة عبر الناطق بهذه الطريقة يظنها أنها آلية (وهذا دليل على ركاكة الترجمة )

لن أقول أنني أرفض ترجمتك المشابهة لمايكروسوفت، لأن هذه قناعة شخصية لكل شخص

هذه مصطلحات لغة عربية وليست ترجمة مايكروسوفت

وهذه ليست قناعات

في قاموس عيون العرب (آرب آيز )

حةةع ترجمة لـ HTTP

شبيكة ترجمة لـ Grid

filesystems مترجمة في مدير الملفات "نظام الملفات " وهي يجب أن تترجم "ملفات النظام" ﻷن ملفات النظام شيء ونظام الملفات له دلالة أخرى

يا سيدي ترجمة مايكروسوفت ليست صحيحة ؟ وترجمة عيون العرب (آرب آيز تيم ) هي الترجمة المقدسة .

لا تجعلوا من عداءكم للبرمجيات الاحتكارية عداءً للغة العربية فتسلكوا مسلك الشذوذ

قال شو !

أأحفظ المستند ؟

إطفاء ! ( له معنى مغاير تماماً )

أخف ؟

لصيقة !

لينكس ( تنطق اللام مرققة كما ينطق أهل شبه الجزيرة العربية اللام في كلمة لندن )

محث الولوج !!!

رصة

حةةع

حةبي ( HTML )

ثم تقول لي ترجمة مايكروسوفت ؟ ما الخطأ في ترجمة مايكروسوفت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا أستاذ @خالد حسني مصطلح "نظام الملفات " يعني تهيئة القرص بأحد الأنظمة التالية : NFTS -FAT32 -EXT3-EXT4 وغيرها وليس مجلد محتويات النظام

إذا كان باللغة الإنكليزية يصعب التمييز بين حر ومجاني فباللغة العربية يمكن تمييزها

و كذلك الفرق بين "نظام الملفات" و مجلد"ملفات النظام"

هل قرأت مقالة ويكيبيديا؟ نظام الملفات ليس مجلدا بل نظام للملفات. جرب ترجمة مقدمة مقالة ويكيبيديا مستخدما ”ملفات النظام“ و أخبرني إن كان للمقدمة أي معنى.

أوافقك الرأي ، نظام الملفات ليس مجلداً لملفات النظام (راجع تعليقي الذي رددت عليه )

لا خلاف لدي بنظام الملفات لكن ترجمة مجلد ملفات بنظام الملفات كما يقول حاسوب البرامج وليس برامج الحاسوب ( مايصحش - مابيصير ...... )

الكلمة في الأصل هي Filesystem و ليست System files، ليس مجلد ملفات النظام بل جذر نظام الملفات على الحاسوب. المصطلح تقني و استخدامه في مدير الملفات قد يكون غير مناسب، لكن هذا عيب في الأصل و ليست الترجمة مكان إصلاحه. إذا كنت تعتقد أن المصطلح المستخدم غير مناسب فتحدث مع مطوري البرنامج. ليس دور المترجم تغيير المصطلحات المستخدمة كما يحلو له، و لوم المترجم على تحري الدقة في الترجمة و إظهاره بمظهر المخطأ تجنِّ عليه.

ليست الغاية تجريم "المترجم المساهم" لكنها محاولة لتصحيح الترجمات والنهوض باللغة العربية إلى المستوى الذي يليق بها

أود أن أسأل هل فريق الترجمة نشط أم ماذا

إن كان بإمكانك تزويدي بجهة اتصال يمكن التواصل معها لتفادي الأخطاء تفضل بإرسالها إلى البريد الذي تواصلت معك فيه

أشكرك أستاذ خالد ، و أتمنى لك وللجميع التوفيق

يمكنك التواصل على قائمة عرب آيز البريدية، و المساهمة في نقاش المصطلحات و  اقتراح الترجمات على القاموس التقني.

SafaAlFulaij أضف ردا

لا أعرف كيف استنتجت أن الترجمة ركيكة بمجرد أن قارئ النصوص الآلي لم يعرف كيف ينطقها! هذه القارئات مصممة بقواعد معينة ويصعب عليها التعرف على جميع الحالات (تُصمم لتناسب أسلوب ترجمة مايكروسوفت).

"حةةع" نتجت عن خطأ في توليد ملف PDF إذ أن مكتبة تيخ Tex العربية قديمة ولم نجد الوقت لنعدلها.

شبكية... لا أعلم لم هي هكذا صراحة، سأقترح تعديلها! :)

ولم أقل أن ترجمة مايكروسوفت غير صحيحة، بل لا توافق منظور عربآيز ولا منظوري. قصدت بأن ترجمتك مشابهة لمايكروسوفت هو أنك تترجم إلى المصدر، تترجم كل مصطلح تقني مختصر/معقد، تترجم وكأن الذي سيستقبل الترجمة ما زال يدرس العربية (غير ناطق بها أعني)، وتتجاهل صيغ الجموع التي عانى فريق عربآيز لإيجاد واحدة تناسب لغتنا!

"أأحفظ المستند" ما الإشكال فيها؟ البرنامج يسألك إن أردت حفظ المستند أم لا...

إطفاء؟ هذه كما في إطفاء النظام...

"أخفِ؟" تبدو ناقصة.. أخبرني بموضعها لأعدلها! :)

"لصيقة" ترجمة Label وهي تعني تلك الورقة الملصوقة على قطع العتاد.

"" "محث" وتشير إلى تلك العلامة في سطر الأوامر التي تخبر المستخدم أن العملية السابقة انتهت والقشرة -أو الصدفة- مستعدة لتلقي أوامر جديدة؛ تحثه على كتابة الأوامر الجديدة (مثل علامة $ في باش أو < في دوس) "" - مقتبسة من خالد حسني

رصة تحدثت عنها

آخر إثنتين خلطتهما ببعضهما...

أظنني سأتوقف هنا لأن الكلام يُعاد وأنت ترفض النظر إلى نقاش الترجمة لكل مصطلح وترفض مناقشته حتى، تريد من الفريق الاستقالة وحججك ليست قوية كفاية.

تحديث:

ربما يبدو متأخرا جدا، إلا أنني نسيت الموضوع لفترة طويلة ولم أتذكره إلا قبل مدة وجيزة، ووجدت نفسي قد أخطأت التصرف.

أعتذر من الأخ صاحب المقطع، ليس القصد انتقاد الشخص بل انتقاد الفكر.

كنت هجوميا شديد اللهجة في هذا الرد (والموضوع بالكامل)، ليس هناك ما يبرر ذلك، إلا أن ذلك ينمّ عن ضعف أسلوب الحوار، ولربما بسبب كون الهجوم ذاك الوقت شديدا على الفريق الذي عمل مذ بدأ على دعم العربية في برمجيات لينكس، مرورا بترجمتها. لذلك وجدتها هجمة شرسة فقدت فيها زمام نفسي وتهجمت على كل من هنا.

أعتذر من الجميع فردا فردا، وآمل أن نضع علوَّ شأن العربية نصب أعيننا ونحن نناقش أساليب الترجمة وانتقاء المصطحات.

مايكروسوفت ما زالت تستخدم "كمبيوتر" بدل "حاسوب"، أو حتى "حاسب"، وهذا دليل أتمسك به ضدهم يجعلني أحسب حسابا لأي كلمة قد تأتي من هناك.

تحياتي