وأمّة الإسلام والعرب بكاملها محتلة منذ أكثر من 90 عامًا.

هذا صحيح ، بالإضافة إلى جزر الكناري

و هل يعتبر أهل المغرب العربي عامةً هذا ( أعني إحتلال هذه الارض) ، أم منهم من يوافق عليه ؟

هناك حدود بين المغرب و مدينة سبتة ، كانت هناك تحركات قبل سنوات للتحرير لكنها لم تكن مسموعة بما يكفي، فمليلية تعتبر مدينة اسبانية ، وإداراتها و لغاتها إسبانية ، طبعا لا احد يوافق ، لكنها رسميا محتلة

في الغالب تحركات سياسية سلمية صحيح ؟

اجل ، لكنها غير مفيدة ولا تقدم جديدا ، وهناك من يرفض القيام معها بحجة اندلاع حرب ، وهناك من مازال يريد القيام بشيء كـ المسيرة الخضراء مجددا ووو...

يعني محاولات لا فائدة منها ؟

بعد 600 سنة ما زلتم تعتبرونها حقكم؟

لكن السؤال الأهم، هل يعتبر سكان سبتة ومليلية نفسهم محتلين أم يريدون أن يصبحوا جزءًا من المغرب مرة أخرى؟

كذلك أوافق @محمد الراجي ، المغرب "يا دوبه" قادر على تسيير وتنظيم المدن التي تحت حكمه.

يا walido عندما يدخل جيش ما بأسلحتهم على بلاد لا يسكنونها ، يقتلون من أهلها و يحكموها بالسلاح و يدمرون أماكن العبادة فيها إلا القليل و يضيقون على قبائل معينه من أهل هذه البلد و يخرجوهم منها ، ثم بعد عدة مئات من السنين من هذه الامور ، تأتي أنت و تقول تعتبرونها لكم ؟ بالله عليك أأحتلال أرضٍ ما لمئات السنين بعد قتل أهلها يجعلهم ليسوا بمحتلين ؟ و كما ذكر أخي @عمر النجار أقرب مثال فلسطين ، فهل تعد الارض الفلسطينية الان غير محتلة لأن الإسرائيليين يحتلونها منذ بضعت قرون ؟ أجبني .

ولكن هؤلاء الأشخاص الذين يعيشون اﻵن في سبتة ومليلية لا يمانعون كونهم جزءًا من اسبانيا، لا يمكنك أن تأتي فجأة وتقول أنك منقذهم الذين لا يريدونه ولا يحتاجونه.

لقد ذكرت في رد سابق أن فلسطين حق للفلسطينيين.

هل نفس القبائل التي كانت تعيش في سبته و مليلة قبل الاحتلال هي ذاتها بعد الاحتلال ؟ إذا لم يكن ذلك فهذا يعني أن المحتل غير السكان لكي يضمن سيطرته على هذه الارض ، أليس كذلك ؟

لول

-_-

هل تتوقع فعلا أن يبقى الناس على نفس تفكير آبائهم بعد 600 سنة؟

لنفترض أن اسبانيا بعد احتلالها لسبتة ومليلية تركتها وأعطتها استقلالها، هل ستبقى هناك ضغينة بعد 600 سنة؟

لول

ماذا تعني ؟!!!

أردت أن أوضح لك أن أن المحتل غير من السكان مع الزمن لكي يضمن سيطرته على المنطقة بالتالي سيطرة أفضل على المضيق .

لنفترض أن اسبانيا بعد احتلالها لسبتة ومليلية تركتها وأعطتها استقلالها، هل ستبقى هناك ضغينة بعد 600 سنة؟

لن تبقى لأنهم لم يعاملوا مثل السكان الاصليين المسلمين و أيضا بسبب سياسات التعليم التي تمحوا جذور أن هذه منطقة محتله و هكذا .

بعد 600 سنة ما زلتم تعتبرونها حقكم؟

نعم, وما اخذ بالقوة لن يعاد الا بالقوة,على كل لست هنا لاتناقش معك هي حق لمن.

لانه حتى لو اتفقنا على انها حق للمسلمين (وهذا امرمستبعد) فهذا لن يغير من الواقع شيئا.

عموما سنبقى مقتنعين بانها حقنا والاسبان وانت يعتبرونها حقهم.

سؤال على الهامش:هل اجزاء فلسطين االمحتلة في نظرك ايضا ليست حقنا بعد الان؟

لان الصهاينة احتلوها منذ فترة طويلة.

-1

هي ليست حقنا، هي حق الفلسطينيين.

ﻻ أدري لماذا كل مسلم يرى نفسه وليا على فلسطين، خصوصًا السعوديون.

وكأن الفلسطينيين كفار او هندوس!

الا تعلم ان غالبية سكان فلسطين مسلمين, مما يعني= فلسطين بلد مسلم مما يعني= هي من حق المسلمين ولاي مسلم الحق في الدفاع عنها من اقصى الشرق الى اقصى الغرب بما انها تتعرض الى احتلال ولهذا ترى المسلمين اوصياء على فلسطين لانهم ينظرون لكل ارض من اراضي المسلمين على انها ارضهم.

الذي يقرا جملتك يحسب بأن فلسطين بلد مسيحي!!

وملاحظة اخيرة:انا لست سعوديا وتحية الى السعوديين وكل مسلم عربي او اجنبي ابيض او اسود او احمر.

أدري، لكن في أمور خاصة ببلد ما لا يحق لنا حشر أنوفنا، أن تأتي وتقول هذه حقنا وتلك حقنا (كحالة سبتة ومليلية) هو تدخل ولا علاقة لك بالأمر، لو يريد سكان سبتة ومليلية أن ينفصلوا عن اسبانيا لأعربوا عن ذلك، كما فعلت أيرلندا عندما أعرب نصف السكان تقريبا رغبتهم في الإنفصال عن حكم المملكة المتحدة.

ما يحصل في سوريا حاليا هو جزئيا خطأ "أولياء الأمور" هؤﻻء، لو لم يفت الشيوخ التعوسيون -عفوا، الشيوخ السعوديون- بلزوم الجهاد في سوريا لما تحولت الثورة التي كانت سلمية إلى قتال بالسلاح. (معلوماتي أن الثورة كانت سلمية في البداية)

لو لم يفت الشيوخ السعوديون؟

يعني جعلت سبب تحول الثورة السورية الى قتال بالسلاح بسبب فتوى المشايخ!

وكأن الرئيس بشار الضبع كان حملا وضيعا و كذلك ربما في نظرك كان يطالب المتظاهرين ببعض الوقت لكي يحقق مطالبهم!

يا رجل, السبب الاول والاخير في تحول الثورة الى ثورة مسلحة هو اجرام الرئيس و نظامه ولا احد يشك في هذا

كذلك افتاء شيوخ السعودية بلزوم الجهاد.

أنا ضد بشار أيضًا، وكنت كذلك منذ أن عرفت أنه "ورث" الحكم عن أبيه، أنا كما ترى، ضد الملكية بشكل عام.

لكنني كنت أريد أن تكون الثورة سلمية، الثورة المسلحة لا تنفع، حينما رأيتهم يرفعون السلاح أصبحت محايدًا في وقت قصير.

هل تعرف متى افتوا بهذا الامر؟

بعدما فعل بهم النظام الافاعيل وقتل وشرد لذا قام السوريون بالدفاع عن انفسهم وعندها افتى المشايخ بلزوم الجهاد نصرة و اعانة للمسلمين المستضعفين هناك.

فليس من المعقول ان لا ترد على من يحاول قتلك

بالنسبة لاستهزائك بالشيوخ السعوديين فهذا الامر يعبر عن اخلاقك الرائعة

@aalagha

ﻻ أدري صحة قولك لكن سأفترض صحته، مع ذلك رأيي لا يتغير بخصوص الشيوخ، كان عليهم أن لا يحشروا أنوفهم.

كنت أظن أنه يوم يُشتكى بي للإدارة سيكون ذلك بسبب فعل أسوأ من تغيير الدال في 'سعوديين' بحرف التاء :)

أنا فعلا أكره الشيوخ السعوديين لأنهم يظنون أنفسهم خلفاء الله على هذه الأرض..

حسن إذن :)

لا اطالبك بتغيير نظرتك على الشيوخ السعوديين فانت حر في تفكيرك وكل انسان محاسب على اعماله لكن الاستهزاء مرفوض حتى ولو كان بتغيير حرف لان ما يفهم منه هو الاستهزاء

يعني تريد أن يعتقلوا و يقتلوا ويغتصبوا النساء و ينشروا شبيحتهم و نحن ننادي بالسلمية؟؟؟ هذه أسمه استهزاء!!

تخيل أن أحد يهجم على أخيك وينهال عليه ضربًا؟ هل ستقف و تتفرج؟؟؟

لا احد من الشعب كان في انتظار الفتاوي، وعلى ما يبدو أنك لم تعاصر الثورة السورية بشكل صحيح.

في القتل و الحق، لا يوجد حياد. أما أن تقف مع الظالم أو المظلوم.

ربما عليك التفريق بين الثوار المسلحين (الجيش الحر) المعتدل الذي لاق دعماً شعبياً وبين تنظيم القاعدة امتطرف الذي يحوي تيارات عديدة وبين داعش (هب ودب + عراقيين + سوريين) المرفوضين من العامة.

الجيش الحر ذهب منذ زمن بعيد لانه من غير المقبول (للمتطرفين + الكيان الصهيوني) وجود قوة واعدة لسوريا أفضل دون حقد وطائفية بينما صمد الجيش السوري بمساعدة المقاومة الاسلامية لخمس سنوات تقريبا وداعش تعرف عنهم أما جبهة النصرة (تنظيم القاعدة) غير اسمه لجيش الفتح وبدأ الترويج لنفسه على أنه يمثل المعارضة السورية ومقاتلوه هم الثوار بمساعدة وقاحة بعض القنوات الشقيقة (: مثل الجزيرة ومشتقاتها . تحول الثورة الى حركة مسلحة كانت بديهية لكن أقول للمرة الخامسة بعد المئة أم ظهور التطرف في جسم الثورة جعل معظم المنضمين أليها يقفون على الحياد وعدد آخر أصبح مع الحكومة مرة أخرى فسقط الجيش الحر بسببهم وبقيت معركة تصفية حسابات باسم الوطن والدينلايربح بها أحد لكن يخسر الكثيرون

@vegas توقعت انك ستشارك في هذا الحوار :)

عموما ليس موضوعي الان الجيش الحر او القاعدة او غيرهم واختلف معك في وجهة نظرك لكن هذا ليس موضوعي الذي اتكلم عنه الان فكما تعلم ان الدولة الاسلامية لا ياخذون فتاوى الجهاد من السعودية كذلك القاعدة.

موضوع النقاش يدور حول هل المشايخ هم من كانوا سبب القتال المسلح ام لا فقط لا غير

أيضا لاأريد نقاش المشايخ هذا ولا اعتقد وليد يريده فلكلٍ ظروف يمر بها تؤثر بشكل مباشر على نظرته للأحداث الجارية.

  • بالمناسبة لاداعي لاستخدام الmention عند الرد على تعليقي فسيصلني أشعار بمجرد ردك دون داع لهذه الخاصية لكن تفيد في حال كنت ترد على تعليق وليد مثلا وأردت تنبيهي فيصله اشعار بالرد ويصلني أشعار بالاشارة(

@vegas انا لم استخدم خاصية الذكر من اجل تنبيهك بل لانني اخاطبك باسمك تماما كما في المحادثات الحقيقية

بالنسبة للنقاش فانا لا اجبر احدا على النقاش فقط اردت ابداء وجهة نظري وكما ذكرت فلكلٍ ظروف يمر بها تؤثر بشكل مباشر على نظرته ولا اعتقد اننا سنتفق يوما بسبب "النظرات" او الرؤى المختلفة

فيها المسجد الأقصى ثالث الحرمين، وهي قبلة كل فتح إسلامي على مر التاريخ.

فأين أنتم يا أخواني المسلمين من هذا

للاسف أصبحنا -نحن المسلمين- لا نكترث لما يحدث في فلسطين أو سوريا وغيرها ومن يكترث أكثر ما يمكنه فعله تغير صورته ليومين علي مواقع التواصل الإجتماعي , فهل تظن أننا سنكترث لمثل هاتين المدينتين مع العلم أن أغلب الدول العربية تعتبر محتلة , حسبي الله ونعم الوكيل

وأشكرك علي طرح هذا الموضوع الرائع وتعرفينا بهاتين المدينتن

أخي صحيح أن كثير من المسلمين اليوم لا يهتمون بمن حولهم من إخوانهم في البلاد الاخرى ، ولكن هناك من يسر الله له أيكون واعياً لهذا الواقع ، و من وعى فعليه التوعية إخوانه حتى نبدأ بالعمل .


أغلب الدول العربية تعتبر محتلة

نعم إما عبر الغرب و حلفائه مباشرة مثل حال هاتين المدينتين أو عبر عملاء الغرب من حكام أراضي المسلمين

لن اتكلم عن سبتة. بل ساتكلم عن مليلية التي اسكن قربها.

شخصيا افضل ان تبقى مليلة تحت الحكم الاسباني على عودتها الى المغرب و اذا سالت حتى معظم سكانها المسلمين ذوو القومية الامازيغية لاجابو بنفس الامر ببساطة لانها توفر فرص عمل عدة هذا من جهة و من جهة اخرى اذا عادت الى حكم المغرب فستصبح تلك المدينة الجميلة خرابا كحال مدينتى الناضور. اما الحديث عن الاسلام فاسبانيا تكفل الحقوق الدينية للمسلمين لانهم يشكلون 49% من السكان.

  • ماذا تعني بالحقوق الدينية ؟

  • من يحكمهم ، أمسلمون أم كفار ؟

  • و هل تطبق حدود الاسلام هناك ؟


أخي الاحتلال أكثر من مجرد وظيفة ، أما ترى أن مكان هذه الارض مكان إستراتيجي ، و يمكن للمسلمين أن ينتفعوا منه حقاً ؟

  • هل تطبق حدود الاسلام في المغرب اولا؟

ماذا تعني بالحقوق الدينية ؟

ممارسة الشعائر الاسلامية بكل بساطة و حرية بناء المساجد.

من يحكمهم ، أمسلمون أم كفار ؟

مليلية لها حكم ذاتي و هم ينتخبون من يدير شؤونهم

الاحتلال أكثر من مجرد وظيفة

متفق معك و لكن اياك ان تسمع احتلال و تعتقد انه كالاحتلال الاسرائيلي مثلا. سكان مليلية لهم كل الحقوق كالكتلان و الباسك و كل اجزاء اسبانيا.

هل احتلالها مباشر؟ أقصد مالعلم الذي يرفع على المؤسسات الرّسمية هناك ؟

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%A8%D8%AA%D8%A9

سبتة ومليلية محتلتان منذ سقوط الأندلس، حتى هذه اللحظة لا أعرف لماذا لم تطالب الحكومة المغربية باستردادها ربما لإشتغالهم بقضية الصحراء.

ربما سيأتي اليوم الذي ستتنازل فيه إسبانيا طوعا كما حدث لبريطانيا مع هونغ كونغ كما سمعت من أحد المفكرين المغاربة، رغم أنني غير مثفق لأن الحق يؤخذ ولايعطى.

ستتنازل فيه إسبانيا طوعا كما حدث لبريطانيا مع هونغ كونغ

أخي شتان ما بين هونغ كونغ و أرض مثل سبته و مليلة فتلك على الجانب الاخر من الكرة الارضية و لو لم تتنازل عنها لما تركهم أهلها ، بينما الفرق في المسافة بين هذه الارض و الاندلس لا يزيد عن 21 أو أكثر بقليل من الكيلومترات .

قال الحسن الثاني مخاطبا المشاركين في المسيرة الخضراء : غدا ستطأ بقدميك قسما من أرض الوطن، غدا ستجتاز الحدود بإرادة الله... المسيرة الخضراء سلمية، إذا صادفت في طريقك اسبانيا، مدنيا أو عسكريا، وجه إليه التحية، و ادعه إلى خيمتك لمشاركتك في تناول وجبة طعام... إذا أطلق عليك النار، تابع مسيرتك مسلحا بالإيمان وحده، الذي لا يمكن أن يزعزعه شيء، إذا حدث و اعترضك معتدون غير اسبانيين، و حاولوا عرقلة مسيرتك، فاعلم أن جيشك الباسل جاهز لحمايتك.

من كتاب : صديقنا الملك.

هذا سيعطيك فكرة عن ما يحدث بين المغرب و إسبانيا، المعتدون غير الإسبان المقصود بهم البوليساريو أو الجزائر.

من كلامك هذا إستنتجت أنه بالنسبه لهذا الرجل أن الأسبان هم الاصدقاء و الجزائريين هم الاعداء ، أصحيح هذا ؟

هذا الرجل هو الملك الحسن الثاني (:3 ، ربما لست أدري بصراحة


السياسة

مجتمع لمناقشة الأخبار والمستجدات السياسية العربية والعالمية

12.4 ألف متابع