لو كان عندك أطفال وكنت تعلم الغيب وتعرف كل شيء قبل وقوعه.
وعرفت أن أحد أطفالك سيمتنع عن زيارتك ويُعاديك قبل أن تلده.
هل ستهدده بالحرق والجحيم مع علمك المسبق بأنه لن يستمع لك؟
بعد كل هذا تنتقم منه وتحرقه للأبد؟
مع أنك كُنت تعلم مُسبقاً بأن هذا الطفل سيأتي عاص لك.
ألم يكن بإمكانك مسامحته بسهولة؟
أو لا تنجبه بما أنك تعلم النتيجة مسبقاً.
إذا كان الأب البشري الصالح، بمنطق بسيط أحكم من الألهة وألطف منهم
فلماذا لا تُحاسب الألهة على فشلهم؟
الكذبة واضحة لكنك لا تريد أن تكتشفها.
كالعادة، تجعل الله مرتبط بالزمن وكأنه يتأثر به، وتقول قبل وبعد ومسبقا، لماذا لا تريد الفهم؟
الله خلق الزمن؛ كيف يتأثر به؟
قلت لك مرات عديدة شاهد المحاضرتين اللتان رشحتهما لك، فيهما اجاباتنا.
ولكن لا أحد يستطيع جبرك، استمر في الأسئلة التي تستمع بها، صدقني أنت لا تريد الاقتناع بل تريد فقط الجدال، وعندما نعرض عليك الاجابات لا تهتم بها اطلاقا، انت فقط تريد السؤال.
الآن أنت مخير أن تعرف الاجابة، قريباً ستعرفها وأنت مجبر :") ولن تكون لديك حجة، لأن الاجابة عرضت عليك مرات ومرات، ولكن!
الله خلق الزمن, و الجواب الدائم لهذا الرد: من خلق الله؟
طبعاً الله خالق كل شيء و لم يخلقه أحد و إلى آخره من الترهات و السخافات.
أنا متسامح مع نفسي و فعلاً أريد الجدال فقط, لأني واثق أن الغالبية المؤمنة لن تفكر حتى قليلاً بالموضوع كونها تدافع بشكل أعمى و غير منطقي عن إيمانها, لكنها ستُستفذ من هكذا منشورات لأنها تضرب إيمانها, و أنا سأستمر بإبداء رأيي الخاص.
يا لطيف سأصبح مجبراً على معرفة "الإجابة" عندما يضع هذا السادي النرجسي البشر الذين على حد زعمك خلقهم هو و الذي يعرف مسبقاً أنهم سيلحدون في جهنم.
الله خلق الزمن, و الجواب الدائم لهذا الرد: من خلق الله؟
الزمن و المكان و المنطق بدأ بالأنفجار الكبير، و كما قال احمد فوق بأن الخالق لا يتقيد بالسببية و لا الزمكان.
انت تعتبر الزمن على انه خط واحد و له نهاية محددة، كون الله يعلم كل الخيارات لا يعني ان ليس لديك الحق في ان تختار ما تريد، مثلما تعرف ان النرد سيكون بين 1 - 6 و لكنك لا تعرف اين سيحط
الانسان مسير لأن تعذيب البشر بدون اعطائهم الاختيار هو امر عبثي.
اما الخطأ الاخر التي تقع به، انت تقيد الخالق بمفاهيم البشر اخترعها مثل الخير و الشر
المفارقة واضحة وضوح الشمس, اختر ما يناسبك من الأجوبة التالية:
الله لا يعلم شيئاً عن خياراتنا المستقبلية---->هو لا يعلم شيئاً.
الله يعلم كل شيء عن خياراتنا المستقبلية--->هو يعاني من تناقضات نفسية بخلقه بشر يعلم أنهم سيصبحون مجرمين و سيرميهم في النار على إجرامهم و مع هذا يخلقهم.
الله يعلم كل شيء عن خياراتنا المستقبلية--->هو يعاني من تناقضات نفسية بخلقه بشر يعلم أنهم سيصبحون مجرمين و سيرميهم في النار على إجرامهم و مع هذا يخلقهم.
استنتاجك خاطىء، كونه يعرف ماذا ستفعل، لا يعني انه جبرك على الاختيار، يعني اذا ذهبت للنار فأنك ذهب بخياراتك الخاصية ( حرية الاختيار )، رميك للنار مباشرة بدون اعطائك الفرصة للأختيار هو امر خاطىء، و عدم خلقك نهاياُ هو ايضا امر غير منطقي لانه لجعل كل الكون بلا معني او هدف، او على الاقل خلق الانسان بدون معنى، لماذا يخلق الله الانسان و هو لديه الملائكة، الله اعطاني الاختيار لكي يجعل اختيارنا بطاعته اختيار له معنى
"كونه يعرف ماذا ستفعل، لا يعني انه جبرك على الاختيار"
لم أقل أنه يجبرني, و لكن علمه بحقيقة أن هذا الشخص سيمضي حياته بما يخالف وصاياه و مع هذا يخلقه, فهذا تناقض.
هو لا يجبرك على شيء, بل يترك لك حرية الإختيار (الإختيار الذي يعلمه هو مسبقاً) ههههههه
هل يعني انك ستحاسب الله على اختياراتك التي اخترتها بدون تدخل من احد، فقط لأنه يعرف اي خيار ستختار ؟
كيف اصبح هذا نرجسية او تناقض ؟
لا لا يا صديقي,
أنت تقول أن الله يعرف كل الأمور الذي سيفعلها البشر, فإذاً لماذا يخلق ذلك الشخص الذي سيرتكب مجازر بحق أطفال أبرياء مثلاً؟
الله يخلقه حراً و هو يتخذ ذلك الطريق الإجرامي بنفسه صحيح, و لكن طالما أن الله يعلم مسبقاً أن هذا هو مستقبل هذا الشخص و أنه حسب تعالم دين هذا الشخص سينال عذاباً أبدياً على عمله هذا سواءً أكان مسلماً أم مسيحياً أم غيره, فلماذا يخلقه من الأساس !!!!!!!!!
لقد قلت لك السبب فوق، لو انك فقط تقرأ بدل من الجري للرد
عدم خلقك نهاياُ هو ايضا امر غير منطقي لانه لجعل كل الكون بلا معني او هدف، او على الاقل خلق الانسان بدون معنى، لماذا يخلق الله الانسان و هو لديه الملائكة، الله اعطاني الاختيار لكي يجعل اختيارنا بطاعته اختيار له معنى
لماذا لا يخلق الله الخيرين فقط بدلاً من خلق المجرمين و السفاحين إلى جانب الناس الطيبين؟
اذا ما الفائدة ؟ الله لديه الملائكة، كلهم خيررين و يطيعوه.
اما البشر لديهم الخيار بأن يعصوه، لذا خيارهم بكونهم صالحين، سيكون خيار له معنى، اي ان البشر اختاروا الله لأنهم يريدون و ليس لانهم مجبورين
يعني لأن الله لديه الملائكة الذين لا يعصوه, يخلق البشر و يمتحنهم ليرى إن كانوا سيعصوه أم لا لأنهم إن لم يعصوه فذلك له معنى!
مع العلم أنه يعلم مسبقاً أنهم سيطيعوه أو سيعصوه!!!!!
نحن ندور في حلقة مفرغة ولا نيّة لي بإكمال النقاش.
بالتوفيق.
كل هذه الأسئلة جوابها في المحاضرتين، أنت فقط الذي في حلقة مفرغة، وأيضاً تقول أن الله يعلم مسبقاً، وكأنه الآن يعيش معك وينتظر المستقبل، لا يوجد زمن بالنسبة لخالق الزمن!
اسئلتك كلها تدور حول ضد هذا المفهوم، نقول أن الله لا يتأثر بالزمن ثم تسأل سؤال يتضمن تاثر الله بالزمن، هل نتناقش مع كمبيوتر؟
ههههه و لماذا تعتقد أن كل ما يقوله حضرة جنابك أوافق عليه و أقتنع به؟
ردد أن الله لا يتأثر بالزمن من الآن و حتى الأبد, و لن أقتنع بسخافات غير منطقية.
أصلاً اعتبار الله لا يتأثر بالزمن يخلق تناقضات إضافية, عدا عن كون هذا الأمر غير مفهوم بالأصل و لا يمكن تصوره, لكن طبعاً يجب أن نأخذ به من دون إثبات و لا تحليل لأنه يحل لنا بعض المشاكل المستعصية.
عموماً النقاش منتهي بالنسبة لي.
عندما أقول لك شئ من عقيدتي ثم تسألني سؤال يتضمن مخالفة هذه العقيدة فهذا غباء في حد ذاته، وأنت استمر في الأسئلة الغير منطقية وسأرد عليك بنفس الجواب، ببساطة لأنه الصحيح، أنت تستطيع تأليف 100 قصة انا جوابي 1، بات واضحاً من الذي متمسك بعقيدته أكثر :")
لا يوجد نقاش من الأساس لينتهي، كل ما أراه هو قصص ليس لها إلا مغزى واحد وغير صحيح وقليلا من ال"هههه، يعلم مسبقاً، النقاش منتهي بالنسبة لي"
أنا متسامح مع نفسي و فعلاً أريد الجدال فقط, لأني واثق أن الغالبية المؤمنة لن تفكر حتى قليلاً بالموضوع كونها تدافع بشكل أعمى و غير منطقي عن إيمانها
منذ بضعة شهور فقط فقدت إيماني بشكل يكاد يكون كامل، وظللت حوالي أسبوع أبحث عن اجابات هنا وهناك على أسئلتي التي لم أقتنع بها، حتى عدت إلى رشدي ثانية.
لذلك ثقتك أن المؤمنون مقتنعون بالإيمان بشكل أعمى من وحي خيالك، وأقولها مرة اخرى وربما للأخيرة شاهد محاضرات البروفيسور واقرأ كتبه، وأرني أي شئ اقتنع به اقتناع أعمى، مع الأخذ بالاعتبار أنه كان شخص ملحد ليس مقتنع أصلا بالدين.
لسنا مثلكم، نعارض بشكل أعمى كما تدعي أننا كذلك، البحث عن الحقيقة من أساسيات الإيمان والتفكير فريضة إسلامية.
لكنها ستُستفذ من هكذا منشورات لأنها تضرب إيمانه
لماذا نستفز؟! وكأننا سنخسر شيئا عندما تستمر أنت في عنادك! قلتها لك ذات مرة، نحن لا نريد إلا أن تهتدوا، ليس هناك تحدي في الموضوع؛ على الأقل بالنسبة لي.
تضرب إيماننا؟
والله ثم والله ما تزيد موضوعاتكم إلا إيماناً على إيماننا.
ههههههه أنا ملحد مما يزيد على الست سنوات و سمعت من أمثال بروفيسورك الكثير من الشيوخ و القساوسة و العلماء المؤمنين و ما زدت إلا إلحاداً :)
قل لي لماذا يرسب بعض الناس في الاختبارات؟
هل الجامعات والمدارس شريرة، ويجدر بهم أن ينجحوا الجميع؟
لو أنك أستاذ جامعي أردت أن تختبر بعض طلبتك لترقيهم في الدرجة العلمية وليتولوا مسؤوليات أعلى، وتقدم لك الطلبة وكنت تعلم مسبقا أن بعضهم ليس بالمستوى المطلوب وسيفشل لا محالة.
هل تسمح لهم بدخول الاختبار، أم لا؟
الفرق هنا أنني لربما لا أعرف من هم الطلاب الذين سيفشلوا بالإختبار. لكن الله على حد زعمكم يعلم كل شيء.
و لو كنت أنا أستاذاً و أعرف معرفة مسبقة إن كان كل طالب سيفشل أم لا, فطبعاً لن أجري الإمتحان للذين سيفشلوا, لماذا أجريه لهم, أتراني سادي و أفرح بعذابهم مثله؟
إذا سيتهمك هؤلاء الطلاب أنك ظالم بمنعهم من دخول الاختبار، وأنهم لو دخلوه لنجحوا ولتحسنت حياتهم، ولكنك أنت من منعتهم من ذلك وفضلت غيرهم عليهم.
فبماذا تجيبهم؟
في موضوع الله, فإن البشر المجرمين السفاحين غير موجودين أصلاً ليحسوا بالظلم قبل أن يخلقهم الله على عكس الطلاب الموجودون سلفاً, و لا أرى أي مجال للمقارنة.
ومن أدراك أنهم كانوا غير موجدين؟
حسب القرآن كانوا موجودين وسألهم الله:
(وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَىٰ أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ ۖ قَالُوا بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَا ۛ أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَٰذَا غَافِلِينَ * أَوْ تَقُولُوا إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِنْ قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِنْ بَعْدِهِمْ ۖ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ * وَكَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ وَلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ)
[سورة اﻷعراف 172 - 174]
(إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ ۖ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا * لِيُعَذِّبَ اللَّهُ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْمُشْرِكِينَ وَالْمُشْرِكَاتِ وَيَتُوبَ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ ۗ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا)
[سورة اﻷحزاب 72 - 73]
هذه الحياة خلقها الله لنا ليختبرنا:
(الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا ۚ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ)
[سورة الملك 2]
فالدنيا دار اختبار، وفي الاختبار طبيعي أن يوجد الناجحون والراسبون، هكذا أرادها الله، ولو أرادها جنة لاكتفى بالملائكة.
ولاحظ ختام الآيات بأن الله غفور رحيم. أي أنه يريد لك أن تنجح في الاختبار، حتى لو لم تحل إلا سؤالا واحدة، فيكفيه منك السعي والنية، فالحسنة بعشرة أمثالها ويزيد، والسيئة بمثلها ويعفو.
فمرحبا بك في الاختبار يا صديقي.
بالطبع لك مطلق الحرية أن تؤمن بهذا أو لا، ولكنك لا يمكنك أن تقول أنك لم تكن تعرف، فها أنت ذا عرفت. ذلك جزء من الاختبار. أن تختار أن تسلم له بمطلق حريتك وتصلح في أرضه وتسعى لإسعاد عباده. لن تجد هدفا آخر للحياة أقوى من ذلك.
ويمكنك معرفة المزيد بمتابعة بعض ردودي السابقة على مواضيع مشابهة.
فإن آمنت بذلك، فمرحبا بك أخا في الله، وإن لم تؤمن فمرحبا بك أخا في الإنسانية، وحسابنا على ربنا، هدانا الله وإياك.
شكرا لك أخي،هداك الله وإيانا.
أما بالنسبة لمسألة الأستاذ الجامعي فأظن أنه من الأفضل إذا كان يحب طلبته حقا فإنه سيحاول مساعدتهم على النجاح مع ضعف مستواهم، فيعطي لهم مثلا عشر مسائل ويخبرهم أن يذاكروها جيدا، فإحداها قادم في الامتحان لامحالة، ويتساهل في التصحيح، فمن يحل سؤالا واحدا ينجح!
فتخيل من يمكن أن يفشل بعد ذلك؟! لا بد أنه يستحق الرسوب!
أما المتفوقون المجتهدون فلهم درجات أعلى على جهدهم.
وهذا ما يفعله الله الرحيم معنا، ولله المثل الأعلى.
ردك جميل Eahmed - المشكلة أحيانًا أن بعض الملحدين يرددون أمثلة بعينها ولا يريدون النظر في أمثلة أخرى - ومثالك يُقرب المعني فعلا - فالله أخبرنا بكل شيء سنمر به في الحياة وبعد الحياة بل وقال أيضًا أنه سيغفر كل الذنوب إذا تاب الإنسان وآمن بالله. فبظني أن الذي يرسل بعد ذلك هو يستحق الرسوب فعلا
لا ادري لماذا معضلة الشر سبب لعدم الايمان
افترض معي اننا نعلم بوجود الله لكن لم يعجب بعض الناس , لذلك لم يؤمنوا به
هذا غير منطقي
للعلم, مشكلة الشر هي أكبر مشكلة تواجه جميع الأديان على خلافها, و يمكنك الإطلاع على هذا بأي مكان.
أنا لا أفترض وجود الله, و إنما أقول أنه بسبب مشكلة الشر, فإن وجوده صعب جداً أساساً.
فقط تخيل معي (مجرد خيال )اننا نعلم ان الله موجود لكن في نظر البعض هو شرير لانه قال من لا يعبدني احرقه , في رأيك هل من المنطقي ان يعبد ام لا ؟
اعتقد من غير المنطقي ان هذا سبب للالحاد
السبب الرئيسي للالحاد ان الديانات تناقض العلم و مشكلة الشر فرعية و ليست رئيسية , لكن بعض الناس يحدث لهم مشاكل خاصة فيصبح غير مؤمن , و اجد ان هذا غريب لان خلق الكون مازال يحتاج لاله
أنا لم أقل أن الشر هو السبب الرئيسي للإلحاد, و لكنها معضلة كبيرة تقف بوجد الأديان.
و لو تأكدنا من وجوده و تأكدنا أنه سيحرق كل من يعبده فسنضطر إلى عبادة هذا السادي.
معضلة الشر ناتجة من تصور البعض الخاطئ للإله وطبيعة الدنيا، فيظنون أن الدنيا لا بد أن تكون جنة والحياة عادلة في كل شيئ، وهذا يناقض الواقع، فالله صممها بهذه الطريقة التي "تسمح" بوجود الشر والأمراض وخلافه، عن قصد ولكنه بطبيعة الحال ليس المسبب للشر ولا يحب أن يوجد ولكنه سمح بإمكانية وجوده!
ثم خلق الإنسان وأمره بتحسين الحياة وإصلاحها وأعطاه عقلا ومنهجا لذلك، وهذا هو الاختبار، فلو لم توجد مشاكل، فما الاختبار إذا؟! وما هي مهمة الإنسان والغرض من خلقه؟
المشاكل وجدت لدفع الإنسان دفعا للتحرك لحلها، ومن حركته يتولد الخير.
الدنيا خلقت غير مثالية، ومهمتنا هي السعي لتحسينها. وكل له منهجه في ذلك، فينظر الله أينا أحسن عملا.
ليس إن كان يريدك أنت أن تسعى لردعه.
أرأيت إن أعطيتك سيارة وأخبرتك أن بها عيب في الفرامل، وأنك إن تمكنت من إصلاحها فهي لك، وحذرتك من قيادتها قبل ذلك، فتجاهلت أنت ذلك وقمت بقيادتها على حالها وفقدت السيطرة عليها وقمت بعمل حادث. هل أنا المسؤول عن ذلك؟!
في هذه الحالة قد أكون أنا سمحت بحدوث الحادث بإعطائي لك السيارة، ولكني كذلك سمحت بإعطائك إياها إن نجحت!
هكذا الدنيا.
قد تنجح وقد تفشل، ولكنه لن يحاسبك على النتيجة بل على السعي فقط حسب امكانياتك المتاحة.
الدنيا ناقصة ويوم القيامة يكون العدل الكامل لمن صبر وسعى.
ليس المهم ما يفعل هو "الطفل"
إنما ما يريده هو "الأب" هو المهم وهو الذي يمضي ويحصل رغم أنف الطفل، لأنه أراد خليفة، هو لم يحدد نوع الخليفة لكنه أراد ذلك، لذلك لا حجة للطفل في المحاججة لأنه مجبور على التسليم بأنه ولد بسبب وفعل الأب وفوق هذا مهما فعل فالأب هو بيده كل التصرف، "فقط لأنه أراد، ومشيئته كما نعرف فوق كل شيء"
بالمناسبة الأب البشري مهما بلغ من الصلاح فهو مذنب ونتيجة ذنب غيره لذلك فليخرس ولن يستطيع أن يكون أرحم ممن صنعه ^_^
https://www.facebook.com/pa... ضد الله الاله الخالق الرب. سادي مجرم باطل ظالم وفاسد وشرير.. يخلق خلق في عذاب شديد ويجبرهم علي ان يدعوه بالعدل والسلام والرحمه والحق والكثير من المثليات كالكرم والفضيله. يخلق خلق بدون موافقتهم ويعذبهم ويذلهم ويقهرهم اين حق الخلق وحق الامهم واوجاعهم؟! اين المثليات في وجود المعاناه والعذاب؟ اين اين ولا يزالوا يعظمونه.. العظيم من عظموه لكرمه ام لقوته؟
للأسف هذا هو الحاصل وكأننا طلبنا منه شيئاً أو أخذ أحدٌ رأينا بشيء، لكن للأمانة لا أفكر حتى بهذا لأنه بنظري غير موجود أصلاً.
التعليقات